[benderbey]

Добрый день! Есть монолитный ж/б марш который надо соединить с монол ж/б перекрытием и мон. ж/б площадкой, вопрос можно ли их соединить на выпусках или еще что-то надо.(в прил файле все видно)
З.Ы. Косоур под марш не используется.

[k2lom]

Заливается одновременно?

[benderbey]

Нет, сначала будут залиты перекрытие и площадка.

[k2lom]

Тогда сформировать на площадке и перекрытии ступеньки в местах опирания ЛМ, по типу серийных, проармировать их дополнительно и все получиться

[Регистр]

По другому и не получится. Во всяком случае я всегда так и поступаю.

[benderbey]

Всем спасибо!

[troja]

Нет никаких проблем в устройстве марша на выпусках из плиты перекрытия или лестничной площадки.

[Om81]

Сообщение от troja Нет никаких проблем в устройстве марша на выпусках из плиты перекрытия или лестничной площадки.

Есть проблемы при устройстве марша на выпусках - бетон в сечении рабочего шва не будет в должной степени воспринимать поперечные напряжения. Поэтому и требуются мероприятия, о которых выше рассказали.

[Johnny D]

Ну и что, что шов бетонирования? Я как и Troja не вижу никаких сложностей... Устройство марша на выпусках возможно... Причем это не пустые разговоры - во многих построенных и сданных нами домах выполнено такое решение... Никаких проблем и осложненией нет...

[troja]

Сообщение от Om81 Есть проблемы при устройстве марша на выпусках - бетон в сечении рабочего шва не будет в должной степени воспринимать поперечные напряжения. Поэтому и требуются мероприятия, о которых выше рассказали.

Уважаемый коллега, не стоит придумывать проблему там, где её нет. Сотни, а возможно даже тысячи лестничных маршей именно на выпусках выполнены буквально на моих глазах и не было ни одного случая какого то недоразумения из-за этого.

[Om81]

Сотни, а возможно даже тысячи зданий в Москве, России и по всему миру выполнены с грубыми отступлениями от норм проектирования. Многие из них теоретически должны были буквально рухнуть в момент постройки - и ничего, нет никаких недоразумений
Мы здесь вообще о чем говорим, господа?

[Шмидт]

Я тоже присоединяюсь, что можно без усиления делать а только на выпусках. Нагрузки не такие уж и большие получаются, армирование заложить около 16 и все пучком будет. Хотя я бы сделал вообще свободно опертым на консольку от перекрытия, чтоб на плиту не передавал.

[BSV]

Помимо поперечных усилий в местах опирания марша на плиты имеются опорные моменты и при устройстве на выпусках марш фактически висит на арматуре, что весьма сомнительно. Даже если провести аналогию с обычной балкой, то никому же не придет в голову делать шов в этом месте. Да и это просто противоречит правилу расположения раб. швов.
При выполнении по подобию серийных в местах опирания ступеньки-балки, мы во-первых улучшаем работу площадок, получая линейную опору для плиты и маршей, а во вторых снимаем вопрос со "сквозным" рабочим швом.
Где-то на форуме я уже встречал обсуждение этого вопроса, собственно мнения так же разделились, но лично я в маршах от 3 метров всегда использую "серийный" аналог.

[Romka]

Сообщение от troja Сотни, а возможно даже тысячи лестничных маршей именно на выпусках выполнены

troja, к сожалению (или к счастью) ни один из этих маршей не был нагружен расчетной нагрузкой, вот они и стоЯт.
Здесь эта тема рассматривалась: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39951 - особенно показателен рисунок в посте 6
А вообще-то в СНиП 3.03.01 для балок и плит рабочий шов бетонирования выполняется в месте минимальной поперечной силы (средняя треть пролета).

Товарищ, работавший на американскую компанию, показал узел который тамошние конструкторы применяют. Узел этот решает проблему восприятия Q.

[troja]

Уважаемый Romka, а Вы можете на словах коротко рассказать картину "катастрофы", если в самом деле приложить расчётные проектные нагрузки к маршам, выполненным на выпусках из плит перекрытий? Что там такое должно обязательно случиться в этом случае? Кстати случаи обрушения лестничных клеток по типу сборных не так уж редки, во всяком случае лет шесть-семь в Москве что то похожее случилось на одной из строек.

[k2lom]

При приложении нагрузки внизу ЛМ, в верхнем узле образуется (возможно) пластический шарнир (из-за болшого плеча 3-4 м). В нижнем узле трение между бетоном в рабочем шве пропадает и арматура принимает на себя всю Q. И хотя арматура не порвется, конечно, может произойти разрушение защитного слоя под растягивающими напряжениями в бетоне - сверху - у лестницы, снизу - у площадки. Обрушения не произойдет, но комфортная эксплуатация ЛМ с трещиной в основании на 2 пальца весьма сомнительна.
Вообще-это только гипотеза, а считать лень по 1 причине - себестоимость "ступенек" , которые воспримут нагрузку в узлах, =0, поэтому лучше ее сделать, чем не делать.

[swell{d}]

500кг на квадрат при пролете 3-4м? нагрузка ниочем. да арматура без бетона на срез и то нормально понесёт.

[k2lom]

Сообщение от swell{d} арматура без бетона на срез и то нормально понесёт.

а защитный слой в бетоне не раскрошится?

[Romka]

troja, k2lom, повторюсь:
тема рассматривалась: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39951 - особенно показателен рисунок в посте 6 (Ильнур(с))
Если рассмотреть физику процесса, то на опорном сечении бетоном лестницы должна быть воспринята поперечная сила по наклонным сечениям (ф-ла 72 Пособия к СНиП ЖБК) и на срез (ф-ла 71).
По наклонным сечениям лестница работает, т.к. наклонная трещина идет от опоры в тело плиты. А вот со срезом все намного хуже: бетонирование же велось разными этапами, а значит восприимчивость бетонного сечения на срез нулевая. Продольная арматура как-то поддерживает плиту, но это до тех пор, пока бетон под арматурой не сомнется. Пока нагрузки малые - он не сминается.
Грамотный узел такой, где мы заставляем срезаться бетон, а не арматуру (см америк узел)

Вот еще, в советской практике был распространен узел примыкания вновь возводимой плиты к уже готовой стене при помощи шпонок. Это применялось при возведении перекрытий с отставанием на несколько этажей. К лестница эту идею также можно применить, что я с успехом и делал. Примеры здесь.
http://dwg.ru/dnl/1704
http://dwg.ru/dnl/1628

[UnAtom]

Не буду вникать в теоретические подоосновы вопроса, просто приведу пример узла давно решенного западными товарищами-конструкторами и любезно проиллюстрированного в пособии к Еврокодам Standard method of detailing structural concrete (в Даунлоаде есть).
Прошу обратить на фразы и обозначения Construction joint, а также особо подкованных прокомментировать.
...остаётся открытым вопрос этапности бетонирования промежуточной лестничной площадки.