[An_at]

Доброго всем времени суток.

Проектирую стальную ферму с гнутым верхним поясом, радиус изгиба равен 18,5 м. Сечение пояса по расчету получается - квадратная труба 160х5. Подскажите, возможно согнуть такую трубу?

[Регистр]

Можно. Только не гнутьё а вальцевание. Тушинский мехзавод (ВПК).

[Vavan Metallist]

Я однажды хотел согнуть трубу 80х80. Во всем городе не нашлось, пришлось на швелер заменять и всю конструкцию перелопачивать.
А кстати, вопрос чуть другой: как считают такие криволинейные элементы на устойчивость? Ведь в нормах не прописано.

[viqa]

когда-то на заводе эксперементировали, максимум что удалось свальцевать это 100х60 в плоскости минимальной жесткости, хотя многое зависит от радиуса и оборудования конкретного завода.
могу предложить такой вариант

Чего я не могу понять, так это зачем нужно конструктивно закладывать изгибающие моменты в элементы верхнего пояса. Да и методика расчета таких с позволения сказать ферм лично мне не вполне понятна. Не лучше ли делать полигональную ферму?

[Vavan Metallist]

DK, если посмотреть, то очень много объектов строят с фермами с криволинеными поясами. Это в первую очередь красиво. Мне очень часто попадаются фотографии объектов, построенных во всем мире (общественных, спортивных) где применены такие конструкции, причем форм самых причудливых. Да и в союзе бывшем (которого вы гражданин до сих пор) часто такие применялись. Арки например решетчатые. Так что ваш пост 5 отражает довольно непрогрессивную позицыю.

[An_at]

Сообщение от viqa когда-то на заводе эксперементировали, максимум что удалось свальцевать это 100х60 в плоскости минимальной жесткости, хотя многое зависит от радиуса и оборудования конкретного завода. могу предложить такой вариант

Спасибо. Мне такой вариант не подойдет, у меня, как раз, полигональная ферма, нижний пояс прямой. Но если труба 100х60 гнется, то решение найти можно. Поставлю подстропильную балку и уменьшу шаг ферм, за одно и на прогонах экономия получится.

[str02]

ыыыыы

У нас была пара заказов на такие конструкции.
Будьте готовы что когда вы найдете завод который нагнет вам профильные трубы по радиусу они изменят геометрию. Скажем квадратная труба 160х5 станет минимум 150х170х5.

После этого у вас появится новый вопрос.. Можно ли эксплуатировать такую ферму.

[Регистр]

Гнутьё и вальцевание - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не путайте уважаемые!!!!!

[Vavan Metallist]

А в чем разница? Я думаю (по своему чисто маленькому опыту) что речь надо вести о именно вальцевании потому, что я просто не видел оборудования для гибки стержней больших размеров. Слова str02 я подтверждаю. Недавно мы гнули, а точнее вальцевали 14 швелер по полкам, так заокруглений на полках не стало, полки соответственно ка кминимум на пол сантиметра стали короче. Но это не особо что - то поменяло.

[Клименко Ярослав]

An_at, а можно по-подробнее - где будет применяться ваша ферма?

Сообщение от Vavan Metallist DK, если посмотреть, то очень много объектов строят с фермами с криволинеными поясами.

Эти криволинейные пояса являются гнутыми по радиусу с криволинейными элементами между узлами или полигональными с перегибами поясов в узлах и прямолинейными участками между узлами?

[Vavan Metallist]

Я имел ввиду именно

гнутыми по радиусу с криволинейными элементами между узлами

Вот примера под руками нет к сожалению.
Ну вот недавно я своем городе ходил на выставку в спорткомплекс. Там покрытие так сделанно: 3 гнутых круглых трубы сваренных в решетчатый пространственный трехгранный стержень.
О, нашел один примерЮ буржуйский, очень оригинальный.Ага, еще, правда не очень там видно.
Вобщем делают и часто.

Сообщение от Vavan Metallist Так что ваш пост 5 отражает довольно непрогрессивную позицыю.

Ну да, я консерватор и как инженер отдаю предпочтение рациональности конструкции, а не красоте и "архитектурщине".

[Регистр]

А что мешает выполнить сварную конструкцию из отдельных элементов? Касательно "красоты" по радиусу, округлости - исправление дополнительными накладками в виде "сухаря".

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Ну да, я консерватор и как инженер отдаю предпочтение рациональности конструкции, а не красоте и "архитектурщине".

Вы хотите сказать, что на рисунках что я выложил изображена "архитектуршщина". DK я вам удивляюсь. По моему там 2 серъезных инженерных сооружения и они еще и с архитектурной точки зрения суперовые (второй объект я фотографировал лично). Если так будут все как вы считать, страна дальше ферм из парных уголков и панелек не уйдет. Там тоже все рационально. Да и стехнологической точки зрения например сварные двутаврового сечения арки не проблемные. Вырезаются стенки дугами и свариваются, а лист полк в своей плоскости гнется "на коленке". Я такое решение применял (правда только для части конструкции). Ничего страшного.

[Регистр]

Сообщение от Vavan Metallist Вы хотите сказать, что на рисунках что я выложил изображена "архитектуршщина". DK я вам удивляюсь. По моему там 2 серъезных инженерных сооружения и они еще и с архитектурной точки зрения суперовые (второй объект я фотографировал лично). Если так будут все как вы считать, страна дальше ферм из парных уголков и панелек не уйдет. Там тоже все рационально. Да и стехнологической точки зрения например сварные двутаврового сечения арки не проблемные. Вырезаются стенки дугами и свариваются, а лист полк в своей плоскости гнется "на коленке". Я такое решение применял (правда только для части конструкции). Ничего страшного.

Браво!!!!
Вообще то, уважаемый Vavan, хотел бы с Вами поконтачить более плотнее. Мне многое нравится в Вашем подходе к решениям различных вопросов. Как смотрите на моё предложение???

Сообщение от Vavan Metallist Вы хотите сказать, что на рисунках что я выложил изображена "архитектуршщина". DK я вам удивляюсь. По моему там 2 серъезных инженерных сооружения и они еще и с архитектурной точки зрения суперовые (второй объект я фотографировал лично).

Первое сооружение, действительно, интересное с архитектурной точки зрения. Но это скорее произведение искусства. К такого класса сооружениям принцип рациональности неприменим. Кстати, на этой фотографии нет ферм с гнутыми поясами. Там арки.

Какие конструкции заложены на второй фотографи я на сумел определить. Сделано красиво и изящно. Только кажется мне, что это не фермы.

[studioserg]

Сообщение от Vavan Metallist Да и стехнологической точки зрения например сварные двутаврового сечения арки не проблемные

Ну с точки проектирования - конечно нет, а вот с финансовой стороны.....

[Metalist]

Сообщение от studioserg Ну с точки проектирования - конечно нет, а вот с финансовой стороны.....

С финанасовой проблем тоже нет т.к. листовой металл дешевле. Например сварной двутавр дешевле прокатного особенно если сталь 345 и выше.