[DAF]

Подскажите, пожалуйста, какой максимально возможный проем возможно закрыть ПВХ-окнами. И где это отражено, в каких нормах?? Просто есть проем 9х3 м, а в проекте указаны блоки ОП, по ГОСТ 30674-99. А в фирмах-изготовителях окон говорят - что такие проемы закрывать только алюминиевыми?

[kenttt]

А что такое ОП?

[DAF]

ОП - блоки оконные из поливинилхлорида

[troja]

ОП это похоже на "окна пластиковые" или что то похожее. Ну естественно для проёма 9х3 м такие блоки не годятся. Они ветровую нагрузку не смогут воспринимать нормально. Если только этот проём разбить на несколько с помощью дополнительных стоек, узких простенков и т.п.?

[zaabifff]

Это они правильно говорят. А вообще - расчетом конструкции конкретного профиля. Где-то у меня есть, например, по KBE.

[vlads]

До 6 м2 ПВХ окна регламентируются ГОСТом, а свыше требуется усиление конструкции и расчет на ветровую нагрузку.

[K.B.I.]

Сообщение от DAF Просто есть проем 9х3 м, а в проекте указаны блоки ОП, по ГОСТ 30674-99. А в фирмах-изготовителях окон говорят - что такие проемы закрывать только алюминиевыми?

У архитекторов и навесной фасад -ВСЁ ОКНА. Их только недавно у нас в Питере стали просвещать на эту тему "шуковцы". Так что правильно говорят, что надо алюминий... Есть правда специальные серии в ПВХ для больших витрин... Но это очень дорого, профиль по спец. заказу. Так что АЛЮМИНИЙ и ещё раз АЛЮМИНИЙ.

[DAF]

А где можно посмотреть конструктив этих алюминиевых окон - как выполняются блоки, какое заполнение??

[troja]

Уважаемый Daf, существует справочное пособие по проектированию и строительству "конструкции и материалы" под общим названием "Современное здание", издано кстати у вас в Питере. Раскрутите своё начальство на приобретение этого пособия и намного вопросов вы сможете прочитать сами и будет практически многое понятно. В том числе и по алюминиевым окнам.

[DAF]

Да мне так подробно изучать не надо - просто надо как-то обосновать отказ от остекления окнами из ПВХ блоков - чтобы отослать проектировщикам на замену данного варианта - пусть они сами пособия читают

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО: сделать заказ коммерческого предложения на ПВХ и на алюминий. С учетом монтажа. Потребовать предоставления расчетов. Сравнить цены.

[DAF]

Да это все понятно - позвонить, попросить предоставить расчет. Но я же инженер технадзора - не мое ремесло обзванивать оконные фирмы - я проверяю проект - нашел ошибку или недочет - пишу письмо в проектную организацию - так мол и так - ваш косяк - внесите изменения. Так вот как мне обосновать недочет в ПВХ-окнах??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Неучетом, например, ветрового воздействия; недопустимыми прогибами конструкции; неучетом воздействия людей...
Насколько я помню (сейчас придет K.B.I. и даст мне по шапке), 9-метровую высоту перекрыть ПВХ весьма затруднительно. Прежде всего технически (потребуются усилительные профили; необходимо будет разрабатывать узлы их пересечения). А алюминиевых конструкциях (витражных) подобных вопросов нет - все необходимые узлы, как правило, уже разработаны и включены в каталоги.
Стоимость усилительных ПВХ-профилей такова, что конструкция из ПВХ вполне может оказаться выше конструкции из алюминия

[vlads]

Напиши, что согласно требований ГОСТ 30674-99 БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ изготовление окон из ПВХ размерами 3мх9м не приемлимо

5.1.4 Требования настоящего стандарта распространяются на оконные блоки с площадью, не превышающей 6 м2, при максимальной площади каждого открывающегося элемента 2,5 м2для изделий белого цвета и 2,2 м2 - для изделий других цветов.
Расчетная масса створок (полотен) изделий белого цвета не должна превышать 80 кг, масса открывающихся элементов изделий других цветов - 60 кг.
Изготовление оконных блоков (створок) с площадью и массой, превышающими указанные значения, должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний или дополнительными прочностными расчетами согласно действующим строительным нормам с учетом требований ГОСТ 23166.

[troja]

Уважаемый DAF, немного странно читать ваши рассуждения, Вы уж не обижайтесь. Насколько я понимаю, Вы представитель заказчика проекта и вообще обьекта строительства, т.е. реально оплачиваете проектные и строительные работы. А перефразируя известную поговорку, кто платит, тот и заказывает музыку. В принципе вы (Заказчик)имеете право предписать применение алюминиевых окон, если бы даже пластиковые тоже были применимы по своим ТТД. А уж если они вообще неприменимы (Вам довольно подробно обьяснили причину), то можете смело требовать переработку чертежей как выполненных неквалифицированно. Или я чего не понимаю?

[DAF]

Да - чего-то не понимаете - я не представитель заказчика, а представитель подрядчика на данном объекте!! и музыку я не заказываю - а всего-лишь пишу письма??! К сожалению!

[Vlamos]

Просто есть проем 9х3 м, а в проекте указаны блоки ОП, по ГОСТ 30674-99.

если 1 проем закрыт несколькими блоками - может и нет ошибки.
раньше деревянными оконными блоками закрывали иногда большие проемы - такой бюджетный витраж.
просто всегда давали силовые импосты,а теперь часто отписываются ,"делает фирма-изготовитель"
если ваша цель - минимум вложенных средств - напряг бы проектировщиков для выдачи доп.импостов-фахверков,если хотите подороже..тут выше вам объяснили разные варианты..

[DAF]

Да - витраж разбит по высоте на 4 секции

[BoogeyMan]

литература по обоснованию оконных конструкций:
Проектирование современных оконных систем гражданских зданий
http://dwg.ru/dnl/2333

Сообщение от DAF Да - витраж разбит по высоте на 4 секции

а вобще если есть подсистема к которой будут крепиться
запроектированные 4 секции, то и ПВХ подойдет

а если алюминий
то тоже надо смотреть
фасадный профиль
или теплый фасад типа отечественного Realit RW64
с терморазрывом (аналог ШУКО но дешевле)

[Vlamos]

Сообщение от DAF Да - витраж разбит по высоте на 4 секции

тогда решение почти верное (3*9/4 > 6 немного ) ,но если нет силовых импостов(по-старому) или подсистемы силовой (по-новому,) - неполное.Требуйте "долива после отстоя пены" ( после проверки документации грамотным технадзором ) или договаривайтесь с изготовителем о доп.конструкциях (что менее реально - им интереснее "впарить" более дорогую систему..