[SmeaNi]

Доброго времени суток!
возникла такая проблема: при строительстве были смещены колонны относительно проектного положения,чтобы сейчас проверить какие усилия в них будут возникать надо завести их схему.схема пространственная,корректно ли смещать стержни колонн и вводить между паучком колонны и самим стержнем колонны АЖТ?моменты которые будут возникать при смещении будут передаваться?

[IBZ]

Не знаю, что такое "паучок колонны", но вполне достаточно задать реально полученные координаты всех точек - этого хватит для автоматического учета дополнительных моментов.

[SmeaNi]

это хорошо,когда создаешь схему заново,а у меня схема уже есть... и мне в нее надо внести изменения,если просто сдигать стержни,то придется редактировать и плиты перекрытия...а мне надо как-то их сместить,но с меньшими изменения,но чтобы работа системы была адекватно реально тому что будет...

[Konstruktiv54]

Во первых что за каркас то? )
Во вторых у Вас прозошло смещение колонн относительно друг друга? Или верх нижней колонны с низом верхней колонны одинаково из проектного положения...
У меня возникала аналогичная проблема на сборняке 1.020... долго с этим возился, ставил численные эксперименты, и от ажт почему то отказался, решил моделировать объединением перемещений по всем степеням свободы. Почему, я уже к сожалению не помню, и моих тестовых схем я тоже уже найти не могу...так что создайте малюсенькую схемку, с разными вариантами стыка колонн, и проанализируйте корректно или не корретно...

[SmeaNi]

каркас жб монолит...
строители сместили колонны подвала, т.е. вся колонна и верх ии и низ (в подвальном помещении) смещены, колонны следующего этажа хотят заливать по проекту...
я попробовала замоделировать через жесткие вставки,но у меня вопрос в том,что при смещении должен возникнуть эксцентриситет, этот эксцентриситет передасться в виде момента через жесткие вставки?

[Svolo4]

этот эксцентриситет передасться в виде момента через жесткие вставки?

Так жесткие вставки и предназначены для учета эксцентриситета.

[SmeaNi]

в чем разница между АЖТ и жесткими вставками?

[Konstruktiv54]

насколько большой эксцентриситет? В скаде(незнаю как в других программах), в модуле армирования, есть возможность задать величину случайного эксцентриситета. Если эксцентриситеты не большие - в пределах 3-4см, то на мой взгляд можно обойтись и этим...
При больших эксцентриситетах, но вертикально смонтированных колоннах - думаю вполне подойдут жесткие вставки...
Но ведь они умеют низ увести в одну сторону, а верх в другую, а на следующем этаже наоборот...

Хотя чего я туплю, в жестких вставках это тоже можно задать...

[Иро4ка]

ShaRhaN, В SCADе случайный эксцентриситет составляет величину h/30, другое значение у Вас программа не примет... Поэтому, при помощи функции "случайный эксцентиситет" учесть 30-40мм никак не получится...
Единственный вариант - введение жестких вставок. Причем, не только на "...вертикально смонтированных колоннах". Жесткие вставки позволют "увести" нижний узел колонны в одну сторону, а верхний - в другую...

[Forrest_Gump]

отчего нельзя тупо сместить узел сетки в фактическое положение? ведь наверняка арматурные выпуски из нижестоящих колонн не гнули в проектное положение...

[Konstruktiv54]

По поводу жестких вставок, я же уже поправился ) что да...можно что угодно задать )
А вот про случайный эксцентриситет, не согласен...это он по дефолту выставляет h/30, а можно и самому задать...Сейчас, проверил в своей схемке, поставил эксцентриситет колоннам 5см, вместо 1.4... сразу армирование подпрыгнуло с д20 по д36...

[SergeyKonstr]

Внецентренно сжатые элементы
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.50 (1.21). При расчете внецентренно сжатых железобетонных элементов должен приниматься во внимание случайный эксцентриситет ea, об¬условленный не учтенными в расчете факторами. Эксцентриситет ea в любом случае принимается не менее:
1/600 длины элемента или расстояния между его сечениями, закрепленными от смещения;
1/30 высоты сечения;
10 мм (для конструкций, образуемых из сбор¬ных элементов, при отсутствии других экспери¬ментально обоснованных значений ea).
Для элементов статически неопределимых кон¬струкций (в том числе для колонн каркасных зда¬ний) значение эксцентриситета продольной силы относительно центра тяжести приведенного сече¬ния e0 принимается равным эксцентриситету, полученному из статического расчета конструкции, но не менее ea.
В элементах статически определимых конструк¬ций (например, фахверковых стойках, стойках ЛЭП) эксцентриситет е0 находится как сумма эксцентриситетов — определяемого из статического расчета и случайного.

[Konstruktiv54]

SergeyKonstr, всё правильно, просто для основной массы каркасов, h/30 является определяющим, поэтому скадовцы в своём справочникеи пишут:
• случайный эксцентриситет EAY и EAZ при деформировании элемента соответственно в плоскостях X1OZ1 и X1OY1. Задается только для стержней и принимается по п.1.21 [1]. По умолчанию принимаются значения соответственно h/30 и b/30. Размерность – см;
Но возможность задать любой эксцентриситет - они не исключают )

[SergeyKonstr]

А причем здесь Скадовцы или Лировцы? По моему, из #12 все предельно ясно. Рассматриваете усилия, полученные из расчета, определяете
e=М/N, при е>случайного, ничего не делаете, если е<случайного, вводите его.
При этом нужно самому, не доверяя никаким справкам, разобраться в результатах проги на каких нибудь скромненьких примерах, по принципу а что будет, если...

[EUDGEN]

Сообщение от SmeaNi Доброго времени суток! возникла такая проблема: при строительстве были смещены колонны относительно проектного положения,чтобы сейчас проверить какие усилия в них будут возникать надо завести их схему.схема пространственная,корректно ли смещать стержни колонн и вводить между паучком колонны и самим стержнем колонны АЖТ?моменты которые будут возникать при смещении будут передаваться?

Вариантов учета смещения много...
Однако, важно, сколько этажей покоится на дефектной колонне, т.е. абсолютная величина М=N*е. Если дельта М не превышает 10%, то можно вообще ничего не корректировать... Но если это отличается в разы (100 и более %), то никакие "пауки" и АЖТ ситуацию не спасут - лучше гнать дефектную колонну доверху, согласовав с архитектором и заказчиком. В крайнем случае, выправить колонну усиленным пилоном, тем самым сгладить концентратор.

[SergeyKonstr]

Сообщение от EUDGEN то никакие "пауки" и АЖТ ситуацию не спасут

А ведь делают в натуре. И эксплуатируются. А однажды из-за отсутствия опалубки колонны на h=3,3 м, залили колонну с опалубкой h=3 м, а сверху положили пенополистирол, выкрасив его в серый цвет. И висела же плита перекрытия.
SmeaNi. Не думайте, я не призываю вас делать не правильно. Просто к слову.

[мозголом из Самары]

Сообщение от SmeaNi если просто сдигать стержни,то придется редактировать и плиты перекрытия

Для чего плиты редактировать? Вот пример как я делал, когда колонны криво залили. И надо различать смещение колонны и её наклон, вещи принципиально разные.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от мозголом из Самары надо различать смещение колонны и её наклон, вещи принципиально разные

Верно. Наклон колонны практически не приводит к увеличению усилий в связевом каркасе.
Смещение осей колонн друг относительно друга приводит к дополнительному эксцентриситету. Но ничем не отличается от обычного смещения осей, например при переходе с колонн 600х400 на 500х400 с нулевой привязкой. Как Вы делаете в этом случае?
Мы делаем так: в расчетной схеме непосредственно не учитываем, а при расчете колонны учитываем дополнительный момент, перераспределяя его пропорционально жесткостям на верхнюю и нижнюю колонну, т.е. принимая в данном случае жесткость перекрытия нулевой.

[SmeaNi]

в пространственную схему смещения я ввела через жесткие вставки...получилось ,что эти смещения не особо большие усилия добавляют...правда и максимальные смещения были 35мм...
у меня вопрос еще возник :когда я только начинаю строить схему, знаю,что какие-то колонны меняют сечение и смещаются относительно нижних, как это лучше заводить? в форуме сразу их ставить со смещениями, или после в скаде вводить жесткие вставки? если вводить в скаде через жесткие вставки, а паучки уже сформированы, то паучков надо редактировать?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от SmeaNi правда и максимальные смещения были 35мм...

т.е. если верхняя и нижняя колонны равной жесткости, то на каждую эксцентриситет составит 17,5мм, при размере колонны 400х400мм эксцентриситет практически не выходит за пределы случайного. По Еврокоду кстати, случайный не менее 20мм.