[Alexand_r]

Здраствуйте!
Проектируется здание, состоящие из двух отсеков. Первый отсек (произвоственный) это емкости на которые опираются несущие стены из кирпича, второй (АБК + насосная) отсек - несущие стены из кирпича опираются на ленточные фундаменты. Эти отсеки связаны технологическими связими (трубопр. вентиляция и т.д.). Их необходимо совместить рядом. Несущую стену (которая опирается на емкости) нельзя использовать в качестве стены АБК (экспертиза сразу отсекает эти варианты - разные осадки). Мне предложили вариант (в файле) сделать одностронние ленточные фундаменты рядом с емкостью и опереть на нее стену АБК.
Но как вы сами видите такой фундамент не в какие ворота не лезет (даже самый простой расчет показывает).
Как выйти из данной ситуации? Опорная подушка под лент. фундамент должна быть 1200 мм (при центральном нагружении). Разносить стены дальше дальше друг от друга тоже нелесообразно. Расстояние м-ду ними бедет (400/2 (блок) + 800/2 (подушка) 600 мм. КАК БЫТЬ?

[SergeyKonstr]

Уменьшить толщину стены до 380 мм, под нее блоки толщ. 300мм, оставив внутреннюю вертикальную грань стены и бетонных блоков как есть. Если возможно подушку подвинуть как можно ближе к емкости и проложить просмоленную доску между ними.

[Alexand_r]

Насчет стены вы правы. Уменьшаю однозначно до 380 мм. Всеравно получится не симметрично нагруж. фундамент. И разве можно стену 380 на блоки 300 мм? Подушку сдвигать не получится, там всего 70 мм.

[Наталья18-83]

Ситуация обычная для здания с осадочным швом. Надо разносить оси 7-8 на расстояние, необходимое для размещения фундамента и рисовать узел заделки д.ш., если краевые давления под подошвой фундамента больше допустимого.

[troja]

А что вас смущает в данном случае, если стены будут вплотную друг к другу? Почему такая конструкция "ни в какие ворота не лезет"? В чём проблема то?

[reinforce]

А что мешает запроектировать свайный фундамент под АБК с монолитной обвязкой поверху? Буронабивные сваи оптимальны на мой взгляд.
Есть вариант ленточные фундаменты АБК посадить немного ниже с обеспечением вертикального и горизонтального рабочего шва.

[Alexand_r]

Сообщение от Наталья18-83 Ситуация обычная для здания с осадочным швом. Надо разносить оси 7-8 на расстояние, необходимое для размещения фундамента и рисовать узел заделки д.ш., если краевые давления под подошвой фундамента больше допустимого.

Если принять подушку 1200 мм и разнести оси 7-8. Расстояние м-ду стенами 400 мм. Это уже не деф. шов. Чем же его заделовать. (по высоте 10 м и длине 33 м здания).

Что касается, что меня смущает в данном расположении фундаментов. Смещение приложение нагрузки от ц.т фунд. 300 мм. Если средняя нагр. на фунд. около 15-18 т (на метр). То какие там будут моменты - фунд. не подбирается

"А что мешает запроектировать свайный фундамент под АБК с монолитной обвязкой поверху? Буронабивные сваи оптимальны на мой взгляд.
Есть вариант ленточные фундаменты АБК посадить немного ниже с обеспечением вертикального и горизонтального рабочего шва".
Над сваями я тоже думал, но тогда придется, их делать под все стены АБК - разные осадки лент. и свайн. фунд. (заказчик на это не пойдет). Сажать подушку ниже емкости (под нее)? А как же давление от емкости на лент. фунд.

[troja]

Ну глупость конечно разносить стены на 40см и ради чего? Что страшного в том, что стена будет смещена относительно подушки? Предусмотрите укладку по подушкам более массивные блоки, чем 50 см (например 80см) и нагрузка от кирпичной стены за счёт массивности перераспределится и никаких особенных моментов в основании фундамента не будет.

[Alexand_r]

Сообщение от troja Ну глупость конечно разносить стены на 40см и ради чего? Что страшного в том, что стена будет смещена относительно подушки? Предусмотрите укладку по подушкам более массивные блоки, чем 50 см (например 80см) и нагрузка от кирпичной стены за счёт массивности перераспределится и никаких особенных моментов в основании фундамента не будет.

Как же в таком случае выполнить.?

[reinforce]

Примерно так как во вложении.

[Alexand_r]

Сообщение от reinforce Примерно так как во вложении.

Т.е. вы предлагаете посадить фундамент на 600 мм ниже. Разьясните пожалуйста "разность осадок + 50 мм". Влияние емкости на уступы фундамента учитывать?

[troja]

Сообщение от Alexand_r Как же в таком случае выполнить.?

А что непонятно?

[Alexand_r]

Сообщение от troja А что непонятно?

Выполнение расчета при таком решении. Нагрузка при расчете лен. фундам. прикладывается по центру сечения стены. Если поставить массивные блоки - будет односторонние распределение нагрузки вправо, т.к. слева всеравно развитие фундамента не будет.

[reinforce]

разность осадок + 50 мм = то бишь к примеру расчет осадки пром части дает 60мм, АБК 40мм.
получаем расстояние между фундаментами в свету 60-40+50=70мм

Влияние емкости на какие уступы? Если можно на схеме...

[troja]

Сообщение от Alexand_r Выполнение расчета при таком решении. Нагрузка при расчете лен. фундам. прикладывается по центру сечения стены. Если поставить массивные блоки - будет односторонние распределение нагрузки вправо, т.к. слева всеравно развитие фундамента не будет.

Александр, если на край подушки 1.2м положить блоки 0.5м, то здесь просматриваются две проблемы. 1-я, это "вылет" подушки 70см, что скорее всего недопустимо для этого типа подушек. Если вы уложите блоки 80см, то вылет будет 40см, что вполне годится. 2-я, это пресловутый момент из-за несоосности нагрузки и центра подушки. При блоках 50см эксцентриситет будет 60-25=35см; при блоках 80см он будет 60-40=20см, т.е. почти в 2 раза меньше и соответственно момент во столько же . Улавливаете разницу? А в качестве блоков 80см могут быть использованы доборные стеновые блоки длиной 80см , а точнее 78см, уложенные как бы поперёк оси стены.Сверху них могут быть уложены блоки по толщине стены, т.е. 50см.

[Alexand_r]

Сообщение от reinforce разность осадок + 50 мм = то бишь к примеру расчет осадки пром части дает 60мм, АБК 40мм. получаем расстояние между фундаментами в свету 60-40+50=70мм Влияние емкости на какие уступы? Если можно на схеме...

Я имел ввиду уступы ж.б. подушки фунд. (опорной плиты фундамента, которая выступает за ФБС). Схему приложил.

Следом возникает вопрос? Строители сначала возведут емкость (чтобы проводить испыт. и т.д.), а как же монтировать ленточные фундаменты - емкость придется подкапывать и засовать опорные подушки под нее. Выполнимо ли?

[reinforce]

А что мешает вначале возвести фундаменты АБК? Очередность строительства естественно нужно расписать в части КЖ. Совсем уж крайний случай - можно возвести и после строительства емкости, узбеки осилят (в этом случае монолитный вариант проще, если есть такая возможность)

Этому узлу нужно уделить тщательное внимание, нормальную экспертизу он заинтересует. Ввиду взаимного влияния фундаментов. Расчет, расчет и еще раз расчет.

К схеме - пространство между фундаментами заполняется полужесткой минплитой и при бетонировании фундаментов емкости выполняет роль несъемной опалубки.

[Alexand_r]

Строим уже не первое сооружение. Сначала всеравно возводят емкости, т.к. там гидроиспытания, сложная обвязка, которую надо монтировать не один месяц.... Раньше опирали стену АБК на емкость. Проводили расчет и выравнивали осадки. Но в данном случаи экспертиза слышать не хочет про расчеты, отделяйте и все.

Данный вариант с заглублением мне "не душе".
А если вернуться к варианту свайного фундамента. Заложить только по оси 8 монолитный ростверк с буронабивными сваями (предложенный вами), а под остальные стены сборные ленточные. Посчитать и выравнить осадки. Я конечно же с таким не сталкивался. Но может есть примеры?