[vyacheslav]

Как представитель заказчика столкнулся с такой проблемой.
Полы 1-го этажа торгового центра в проекте армируются двумя сетками.
В силу временных и денежных обстоятельств вынуждены предложить архитектору ( он ведет проект как ЧП) ограничиться нижней сеткой, но он отказывается.
Поскольку он все-таки не конструктор, то возник вопрос : обязательна ли верхняя сетка по нормам на проектирование полов ?

[DonMof]

пол по грунту? если да, то пол является плитой на упругом основании - > при расчете вылазит верхняя арматура, т.е обязательно армировать..по хорошему)))

[crosandr]

на такие полы приличная нагрузка приходится обычно
крайне не рекомендую от верхнего армирования отказываться

[vyacheslav]

Сообщение от DonMof пол по грунту? если да, то пол является плитой на упругом основании - > при расчете вылазит верхняя арматура, т.е обязательно армировать..по хорошему)))

Разве отпор грунта всегда дает растягивающие напряжения в верхней части плиты пола?
И еще. Плита всего 100мм, с учетом защитного слоя расстояние в свету между двумя сетками будет 40мм. Как с точки зрения расчета это отразится?

[Sarman]

Скорее всего будет достаточно только нижней сетки. Там же КамАЗы, КРАЗы, МАЗы ездить не будут, а максимум электроподъемники наверное. Что там в ТЗ говориться? Здесь в даунлоаде есть серии по полам, где указано в табличном виде армирование в зависимости от нагрузок.

[vyacheslav]

Сообщение от Sarman Скорее всего будет достаточно только нижней сетки. Там же КамАЗы, КРАЗы, МАЗы ездить не будут, а максимум электроподъемники наверное. Что там в ТЗ говориться? Здесь в даунлоаде есть серии по полам, где указано в табличном виде армирование в зависимости от нагрузок.

Не поможите со ссылкой на эти серии?
По ТЗ не знаю так же как по модулю упругости утрамбованной засыпки щебнем.

Сообщение от vyacheslav По ТЗ не знаю так же как по модулю упругости утрамбованной засыпки щебнем.

Модули упругости трамбованной песчано-гравийной и гравийной подушки можно посмотреть в МОДН 2-2001 Приложение 3 табл. 6 и 8.

[vyacheslav]

Сообщение от ЛИС Модули упругости трамбованной песчано-гравийной и гравийной подушки можно посмотреть в МОДН 2-2001 Приложение 3 табл. 6 и 8.

Спасибо хотя у нас щебень ничем не обрабатывался.
Еще вопрос. Кто-то еще считает такие ж/ б плиты на упругом основании по каким-нибудь древним учебникам или это сейчас моветон?

[Sarman]

Сообщение от vyacheslav Не поможите со ссылкой на эти серии?

Вот посмотрите вложение.
И тут http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1

[Romka]

vyacheslav
Грунт под полами ненарушенной структуры или засыпной?
Если это обратная засыпка, то не жаднячийте - ставьте 2 сетки по расчету (но не менее д8ш200х200). Это впоследствиие окупится нелопнувшей дорогой плиткой и отсутствием простоев магазина из-за ремонта.
Если грунт ненарушенной структуры, то достаточно просто бетонного пола толщиной 200мм. Подробнее об этом решении см в СНиПе полы 62г.

[vyacheslav]

Сообщение от Sarman Вот посмотрите вложение. И тут http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1

Спасибо, но у меня что-то проиходит с кодировкой при чтении djvu.
Завтра на работе попробую прочесть с другого компьютера.

Сообщение от Romka vyacheslav Грунт под полами ненарушенной структуры или засыпной? Если это обратная засыпка, то не жаднячийте - ставьте 2 сетки по расчету (но не менее д8ш200х200). Это впоследствиие окупится нелопнувшей дорогой плиткой и отсутствием простоев магазина из-за ремонта. Если грунт ненарушенной структуры, то достаточно просто бетонного пола толщиной 200мм. Подробнее об этом решении см в СНиПе полы 62г.

Грунт из обратной засыпки вперемешку с щебнем, уплотненный.
Полы приняты 100мм поскольку высота больше не позволяет.
По поводу "не жадничать" я не против если найду однозначные аргументы в пользу такого решения

Сообщение от vyacheslav Спасибо хотя у нас щебень ничем не обрабатывался. Еще вопрос. Кто-то еще считает такие ж/ б плиты на упругом основании по каким-нибудь древним учебникам или это сейчас моветон?

В таблице 8 данные для ПГС ничем не обработанных.
Плиты считают по разному - по древним учебникам тоже. В вашей ситуации я рекомендовал бы поставить 2 сетки.
Offtop: А чтобы сэкономить разложите сетки по эпюре моментов, которые вы получите расчетом в зависимости от расстановки оборудования. Правда кто даст гарантии, что через какое то время хозяин не решит поменять местами холодильник и стеллаж, либо проходы сдвинуть?

[vyacheslav]

Сообщение от ЛИС В таблице 8 данные для ПГС ничем не обработанных. Плиты считают по разному - по древним учебникам тоже. В вашей ситуации я рекомендовал бы поставить 2 сетки. Offtop: А чтобы сэкономить разложите сетки по эпюре моментов, которые вы получите расчетом в зависимости от расстановки оборудования. Правда кто даст гарантии, что через какое то время хозяин не решит поменять местами холодильник и стеллаж, либо проходы сдвинуть?

Вопрос экономии не в самой арматуре, а больше работе по вязке еще одной сетки.

[Romka]

Сообщение от vyacheslav я не против если найду однозначные аргументы в пользу такого решения

Аргумент на фото. Это провал посреди одной из площадей г Симферополь. Провал вызван плохим уплотнением грунта обратной засыпки вокруг трубы.
Армированный плита над такой трубой предотвратила бы провал.
Еще аргументы - посмотрите обратную засыпку пазух под отмостками жилых зданий. Там везде провалы.
Основная причина армирования - недопущение неравномерной осадки из-за некачественного трамбования основания под полами.
Повторюсь, если считаете, что трамбовали основание хорошо, то армирование ВООБЩЕ НЕ НУЖНО.

[vyacheslav]

Сообщение от Romka Основная причина армирования - недопущение неравномерной осадки из-за некачественного трамбования основания под полами. Повторюсь, если считаете, что трамбовали основание хорошо, то армирование ВООБЩЕ НЕ НУЖНО.

Там местами пучинистые грунты, поэтому трамбовали хорошо

[igr]

Как это хорошо?Есть ППР на это дело.Проверяли фактическую степень уплотнения?

[vyacheslav]

Сообщение от igr Как это хорошо?Есть ППР на это дело.Проверяли фактическую степень уплотнения?

Когда я пишу хорошо, то это значит было послойное трамбование с проливкой каждого слоя водой

[igr]

Без проверки фактической степени уплотнения это слова, которые не подошьешь к делу.

[crosandr]

лабораторные испытания плотности грунта имеются?
если нет, то "хорошее уплотнение" только слова. Согласен с igr

[vyacheslav]

Сообщение от crosandr лабораторные испытания плотности грунта имеются? если нет, то "хорошее уплотнение" только слова. Согласен с igr

Человек, работавший и тогда и сейчас в технадзоре на лгуна не похож.
К сожалению, провести лабораторные или неразрушающие испытания грунта, монолитного бетона, сварных швов и пр. не всегда возможно.