[AndreyKo]

Здравствуйте, уважаемые!

Ситуация такая: дом 8х8, 1 этаж+мансарда, стены шлакоблок в 2 ряда, арматура через 2 слоя.
Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие (деревянные балки 150х200 с шагом 0,7 и максимальным пролетом 5,3 - есть промежуточная опорная балка).
И вот подрядчик выдает рацпредложение - давайте не будем делать пояс! Генподрядчик в сомнениях, но склоняется к мнению подрядчика. Проектировщик упирается...пока!

Причина проста - делать пояс муторно и долго, а стоит он дешево!

Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

[Sarman]

А какие аргументы приводит проектировщик в пользу устройства монолитного пояса?

[AndreyKo]

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

--------------------------------------------------------------------------------

[Sarman]

Тогда пусть ГИП предоставит расчет на смятие шлакоблоков.

[vedinzhener]

пояс делается не только,чтобы перераспределить нагрузку,прежде всего он является элементом предотвращающим трещины,возникающие вследствии неравномерности осадок,на просадочных грунтах(какие здесь не знаю) по моему он обязателен,но точно сказать не могу.Лично я всегда устраиваю пояса над цоколем,над фундаментными подушками и поверху обязательно.

[Sarman]

Сообщение от vedinzhener Лично я всегда устраиваю пояса над цоколем,над фундаментными подушками и поверху обязательно.

Даже если грунты нормальные?

[AndreyKo]

ГИПу что-либо менять вообще не резон...В проекте есть пояс и точка!

Вот в этой ситуации пытаюсь найти решение, которое устроит всех!

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman Даже если грунты нормальные?

даже,если нормальные...не если внизу монолитная плита то считаю не обязательно(хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

[AndreyKo]

Сообщение от vedinzhener даже,если нормальные...не если внизу монолитная плита то считаю не обязательно(хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

по грунтам:
естественное основание фундамента - суглинок полутвердый
подземные воды - отсутствуют до разведанной глубины
в период снеготаяния возможен "верховод" на глубине 1,5-2,0 м
по степени морозной пучнистости грунты на участке относятся к практически непучнистым
опасные физико-геологические явления не выявлены.

[Sarman]

AndreyKo,
На сколько мне известно, шлакоблоки достаточно прочные и плотные, например, если сравнивать с пено-газо-бетоном. Ну, как вариант, сделайте вместо МП 2-3 ряда кирпичной кладки для распределения опорных реакций балок. Если грунты не нормальные (просадочные, набухающие, пучинистые.....), то МП обязательно делать.

Сообщение от vedinzhener (хотя наши конструктора устраивают в любом случае)...

Тупо подстраховываются?

[B0RGiR]

Сообщение от AndreyKo PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

Сообщение от AndreyKo Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

Армокаменным поясом. Однако в вашем случае, судя по назначению структурного элемента, скорее всего будет достаточно 2-3 ряда кирпича усиленного, а возможно и не усиленного, косвенным армированием в сжатой зоне. В любом случае решение должно быть подкреплено расчетом.

P.S. Генподрядчик, подрядчик, проектировщик... Плюс вам-), занятых на такого рода конструкциях я как правило встречаю одних лишь девелоперов, без проектов, без совести, а иногда даже без практических знаний, но с амбициями и самоуверенностью. =)

[vedinzhener]

я бы все равно сделал пояса-по верху и по цоколю...на всякий случай

Sarman: согласен

[B0RGiR]

Сообщение от AndreyKo Тут подрядчик ммммм...чудак! уже на 4-х домах стены построил без поясов, по каждому выписано предписание, но товарищу "по барабану"!!!

Не мудрено, взамен Строительной механике производители работ предпочитают ТСП и ТВЗ.

Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

Под деревянные балки шириной 150 мм и шагом 700 мм?
Шлакоблоки не вата. Расчет конечно неплохо сделать, но думаю и без него все будет ок)

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr Под деревянные балки шириной 150 мм и шагом 700 мм?

чего то не прочёл и всё же всякое бывает=).

[Дмитрий063]

1. Какая марка шлакоблоков?
2. На какой раствор они укладываются, в т.ч. марка?
3. Расчетная/нормативная нагрузка на балку?
4. Глубина опирание балок?
5. Балки деревянные - какое дерево?

а так гадание на кофейной гущи....

и еще, сминаться будет не только шлакоблок, но и балки.

[РастОК]

Если устройство пояса будет стоит дешевле чем ремонт от возможных неравномерных осадок, то считаю его делать целесообразным. Если это какой-нибудь склад то можно и не делать.

[crosandr]

При чем тут склад, если речь идет о доме?
Откуда взяться неравномерным осадкам, если геология отличная просто (если верить конечно).
Дмитрий063, материал дерева влияет на устройство монолитного пояса? Пусть будет палисандр, это что-то меняет?

[AndreyKo]

Сообщение от B0RGiR Ещё как вариант возможно применение ж/б опорных подушек или стальных опорных плит.

...в развитие темы стальных опорных плит - уже озвученный мной вариант укладки уголка.

Сообщение от crosandr Шлакоблоки не вата. Расчет конечно неплохо сделать, но думаю и без него все будет ок)

...шлакоблок конечно не вата, но если даже под одной балкой он развалиться, то ремонт выйдет много дороже чем любой из вариантов усиления.

Сообщение от Дмитрий063 1. Какая марка шлакоблоков? 2. На какой раствор они укладываются, в т.ч. марка? 3. Расчетная/нормативная нагрузка на балку? 4. Глубина опирание балок? 5. Балки деревянные - какое дерево? а так гадание на кофейной гущи.... и еще, сминаться будет не только шлакоблок, но и балки.

1. марка шлакоблоков - КСР-ПР-39-50-F25-1300 по ГОСТ 6133-99 (пустотелый)
2. раствор марки 50 с армированием кладочной сеткой с ячейкой 75/75
3. ориентируюсь на нагрузку 200-300 кгс/м2
4. глубина опирания балок - 150 мм (один конец на стену, второй на опорную балку - сдвоенная 150х200)
5. древесина хвойных пород 1-2 сорта (хотя, действительно, как влияет на МП???)

[Дмитрий063]

1. марка шлакоблоков - КСР-ПР-39-50-F25-1300 по ГОСТ 6133-99 (пустотелый)
2. раствор марки 50 с армированием кладочной сеткой с ячейкой 75/75
3. ориентируюсь на нагрузку 200-300 кгс/м2
4. глубина опирания балок - 150 мм (один конец на стену, второй на опорную балку - сдвоенная 150х200)
5. древесина хвойных пород 1-2 сорта (хотя, действительно, как влияет на МП???)

Цитата см.пост1
PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.
вопрос для чего он нужен? т.е. если заведомо шлакобетон сминается под брусом из лиственницы - очевидно МП нужен что бы этого не было. так?- ответ на п.5.
4. т.е. фактически пролет 5.3/2= 2.8м?
3. 200-300 - это нормативная нагрузка. а где собственный вес перекрытия (балки, конструкция пола, звукоизоляция и т.д.)
2. понятно.
1. Блоки полнотелые? или пустотелые