[Heavy Metall]

Существуют ли курсы, способные воспитать серьёзного специалиста в данной области? Может даже обучение в ходе реального проектирования? Посоветуйте, кто что слышал.
Есть ли у нас вообще в стране институты решающие такие вопросы? Раньше, я слышал, “Министерство связи” этим занималось. Проектировщики, самостоятельно занимающиеся этим вопросом, по-моему, больше сталкиваются с проблемами, решать которые вообще неизвестно как. И вообще не уверенны за свой труд.

Интернет пестрит предложениями недельных-двухнедельных курсов. Вытягивание денег в какой-то степени конечно, но даже среди этих не нашлись курсы конкретно по данной тематике.
Баталии на форуме по поводу расчёта мачт на оттяжках ещё больше подтверждает редкость и уникальность задачи.
Посоветуйте, пожалуйста, кто может. Где хоть посмотреть? Может просто мнение.

[Vavan Metallist]

Думаю курсов таких нет. Их организация оказалась бы убыточной на просторах бывшего. Уж больно узкая задача. Вопросами занимаются по серъезному отделы высотных сооружений во всяких НИИСКах. А проектировщики конечно кто во что гаразд.

[Andrey.K]

Проблема в отсутствии нормального программного обеспечения. Наиболее распространенное и приближенное к СНИПу - SCAD и LIRA считают такие конструкции некорректно. Более серьезные импортные расчетные программы имеют куда более узкий круг русскоязычных пользователей вообще, а чтобы найти в нем расчетчиков мачт, которые знают и понимают что и как считать - это нужно сильно постараться, какие уж там могут быть курсы.
Многие вообще не понимают, в чем сложность расчета мачт. Я разговаривал с преподавателем строймеха - он искрене удивился - мачты? А что в них может быть сложного - считается нараз ручками, как балка с распределенной нагрузкой на опорах. Только опорную реакцию узла крепления растяжек раскладываешь по вантам и весь расчет - делов-то... И мы раньше так считали (да и до сих пор иногда считаем, когда конструкция простая, а возиться некогда) - и ничего, что построили, все стоит.
Начальство тоже не понимает: "Я же тебя не дом прошу рассчитать многоэтажный - это же всего-то 30 метровая мачта на оттяжках, что ты возишься...".

[Heavy Metall]

Конечно бывают моменты в жизни, где можно выдать решение прищурив один глаз… посчитать на пальцах… начертить на коленках. Но только не в случае мачты. Чтобы лучше спалось… или не спалось.
Заинтересованные в этом вопросе люди, уже больше года ищут специалиста, который имеет хоть какой-то опыт в проектировании. И отправить учиться тоже никуда не могут.
В нашем городе вообще никто и никогда всерьёз не занимался такого рода конструкциями. Нашлось пару человек, выполнявшие когда-то обследование мачт на оттяжках. Откровенно признались, что в расчётной части столкнулись с вопросами которые просто не известно как решать. Ну и решать их конечно же не стали. Умы учёные нашего строительного университета руками разводят.

[Vavan Metallist]

Andrey.K к сожалению (или к счастью) описанное вами пренебрежительное отношение к расчету мачт со стороны проектировщиков имеет под собой некотрые основания. По моему опыту могу сказть, что мачты довольно живучие сооружения. Даже те, которые по расчету не проходят в несколько раз упорно не хотят падать. В наибольшей мере это касется мачт сотовой связи, 99.9% сейчас проектируется именно для нее. На моей практике мачты падали только от обрыва оттяжек (в следствие коррозии например), или вырыва анкерных креплений. Но был случай, когда в мачте с 5 чрусами оттяжек бравые хлопцы умудрились скомуниздить 3(!) нижних я руса - и мачта устояла. Оттяжки потом просто доставили.
Был случай, когда влесу на оттяжку 27 метровой мачты упала сосна, поваленная ветром - и мачта устояла. Конструкция ее была довольно ажурной.
Так что в СКАДе ЛИРЕ мачту вполне можно посчитать.

[таи]

Offtop: Тема немного "наигранна". Как только происходит насыщение башнями, мачтами определенного района, области, на которую распространяется юрисдикция Вашего руководства, то энти "расчеты и проектирование", как корова языком слизывает - оно и понятно - очень узкая специфика.

Сообщение от Vavan Metallist Так что в СКАДе ЛИРЕ мачту вполне можно посчитать.

Да в легкую.

[Smartboy]

О таких курсах тоже не слышал. Хотя думается, если поискать, прозвонить, может кто нибудь из преподавателей курсов сталкивался с подобными расчетами, и сможет сделать такие "узконаправленные" курсы.
Но впринципе при желании можно обучится и самому. Я вот занимаюсь расчетами башен/мачт уже 3 года, причем они составляют 90% моих расчетов. Когда начинал считать, были лишь знание с института, когда на парах по Скаду, считали башню. Обучится можно и самому, ведь есть литература подобная, а также интернет и этот прекрасный форум. Я именно так и начинал, разбирался сам, а фирма заказывала расчеты в серьезных институтах в Москве, и я просчитывая за ними, получал расхождения конечно, беседую с ихними специалистами, выяснял кто где что как взял, и добивался сходимости. Также рыл различные отчеты в нашей организации, также пересчитывал, сравнивал (благо наша организация занимается практически только сотовой связью, и заказанных расчетов было достаточно).
Конкретно хочу сказать про мачты, в Скаде их расчет действительно не совсем корректен. Хотя вначале конечно я считал в нем, да и сейчас считаю. Но благодаря этому форуму, нашел замечательную программу SUDM. Она конечно не удобна, но если обучиться, проблем с расчетами мачт не будет никаких. Вначале очень часто сравнивал со Скадом, статическая составляющая практически всегда сходится, а вот динамическая нет.
Вообщем при желании, можно обучится и самому, было бы желание, и немного в голове.

[Andrey.K]

Сообщение от Vavan Metallist к сожалению (или к счастью) описанное вами пренебрежительное отношение к расчету мачт со стороны проектировщиков имеет под собой некотрые основания. По моему опыту могу сказть, что мачты довольно живучие сооружения. Даже те, которые по расчету не проходят в несколько раз упорно не хотят падать.

Это исходит по следующим причинам. Анализируя наши прежние простые расчеты и сопоставляя их с теперешними я выяснил, что упрощенные расчеты дают неплохой запас по прочности. Дело в том, что пульсационная составляющая рассчитывалась нами раньше для мачты, как для консольного хлыста, а не колонны, раскрепленной оттяжками, в результате динамический расчет давал хороший запас. Кроме того, в мачтах, как правило, основной момент разрушение - это обрыв оттяжки или выдергивание якоря, а поскольку канат оттяжек принимается с 2-х кратным запасом прочности, а якорь гнездится на свайных ростверках, имеющих несущую способность многократно превышающую потребности мачты, то уронить мачту очень трудно. Если еще учесть, что нормативный ветер - это редкость, а пульсационная составляющая в жизни имеет свой максимум тогда, когда статическая составляющая ветра не в максимуме, а рассчитываются они обе на максимум - то, становится понятно, что расчет мачт по современным нормам ведется с достаточно мощным запасом.

[Kirillspec]

Есть альтернатива упомянутым выше программам называется SELENA.
По поводу обучения расчету металлических башен и мачт можно обратиться сюда http://selenatel.ru/our-offer/

[Heavy Metall]

Интересно! Спасибо! Поинтересуюсь обязательно.
Тоже нашёл курсы. В Красноярске. Обещали ответить на все мои вопросы. Только вот побывать не получилось(((. Планы поменялись, пришлось отложить когда-то важный для меня вопрос.

[AnpilovVN]

если есть необходимость - могу решать такие задачи

[Семен Семенович Попов]

Расчет мачт просто и быстро выполнять в SUDM (статика и динамика мачт). Специализированная программа. Расчет башен - в любой программе типа: СКАД, ЛИРА, СТАРК, СТААД. Ну и СЕЛЕНА, только она менее распространена...

[Игорь В]

Сложности в расчете башен и мачт вообще не вижу. Считаю в ЛИРЕ, уходит 2 дня на 72-ю башню.

[sordanu]

Могу посоветовать как начинающий расчетчик - программу Selena. На мой взгляд при расчете башен и мачт удобнее SCADa, более приятный и понятный интерфейс, при расчете на ветер даёт хрошие, точные коэффициенты (аэродинамические, сплошности). По времени расчет башни 60 м занимает 3-4 часа с отчетом. Если с нуля отрисовывать скелетон, то часов 5-9 в зависимости от сложности конструкции. Ветровая нагрузка на антенны и фидера прикладывается тоже очень удобно, правда пока с помощью отдельного небольшого расчета в Excel'e., в будущем создатель обещает что будет встроенная база данных с антеннами, и возможно кабелями. Критических недостатков пока не нашёл, таких которые бы помешали выпускать проектную документацию. Все вопросы возникающие в процессе расчета решались более-менее быстро самостоятельно, либо с помощью опытных коллег. Еще есть обучающие курсы в Москве

[Марьев Павел]

Итак поделюсь своим опытом..Было это давно и обросло это всё большой бородой нынче..курсов никаких нет,надо ловить людей с тех-же НИИчтототам.Было дело попадал в инст.Шимановского где загоняли в пару предложений неправельность моего мышления,ну всё-ж люди кто разрабатывал ДБН для Украины,больше не получилось туда попасть,но потом выдался случай в жизни когда фирма решила спроектировать свою мачту и подсчитать её от начала до конца,со всеми присущими к этому регалиями..
Нашли человека в Львовском Институте ПРОМБУДПРОЕКТ,где работал некий старый еврей по фамилии Школьник,который был знаком с самим Перельмутер А.В.,и следовал чисто его методике..жаль что я не всё тогда смог понять что он пытался мне преподнести..мачта была расчитана,построена,и прошла всё что можно..одно но было в том что это был переход со СНиПа на ДБН и потом канечно-же никакой критике ДБНа она не смогла выдержать,и я её не смог пересчитать как он..
Итак,инструменты его-Лира и СКАД,именно одно и другое..вначале выяснялось что приходит при ветре в линейной задаче приходит на мачту и какое натяжение надо,методом,видать научного тыка,выяснялось предварительное натяжение-с него моделировалось в Лире линейная задача во всех вариантах натяжением,гололёдом и т.п.,и!!!!внимание!!!переводилось с линейную задачу в СКАДЕ,с чего и брался результат...где-то в закромах осталась таблица перевода нелинейной задачи в линейную,но это было,даже для екселя почти аццкий труд копи-паста секретарши и по словам его,давало результат очень близкий к тому что выдаёт СУДМ у Шимановкого!просто у них под СУДМ видать есть программа,которая как-то собирает и формирует входящий табличный файл данных(как я себе представляю),что другие считают за ненужную фигню..
Те мои коллеги кто занимался конкретно этим вопросом брали 6 вариантов нагружений в нелинейной задаче,с ветрами,статикой(динамику как-то статикой вдували туда),температурой и т.п.,но в итоге оно не отражало действительности..
Итак дедушка взял верх,но его методика останется с ним,хотя думаю корни и изначальные файлы расчётов я могу накопать,на это лиш нужно время,и старание..

[100k]

Сообщение от sordanu Могу посоветовать как начинающий расчетчик - программу Selena. На мой взгляд при расчете башен и мачт удобнее SCADa, более приятный и понятный интерфейс, при расчете на ветер даёт хрошие, точные коэффициенты (аэродинамические, сплошности). По времени расчет башни 60 м занимает 3-4 часа с отчетом. Если с нуля отрисовывать скелетон, то часов 5-9 в зависимости от сложности конструкции. Ветровая нагрузка на антенны и фидера прикладывается тоже очень удобно, правда пока с помощью отдельного небольшого расчета в Excel'e., в будущем создатель обещает что будет встроенная база данных с антеннами, и возможно кабелями. Критических недостатков пока не нашёл, таких которые бы помешали выпускать проектную документацию. Все вопросы возникающие в процессе расчета решались более-менее быстро самостоятельно, либо с помощью опытных коллег. Еще есть обучающие курсы в Москве

Мне селена понравилась, для металлистов не плохая программа.