[katiriny]

Всем привет, по нормам Общественных зданий сейчас мин.высота тех.подполья для прокладки инженерных коммуникаций может быть только 2,1м. Кто-нибудь подскажите пожалуйста, возможно ли каким-то образом обосновать просто 0,5метровое пространство под полом? Заказчик желает оставить этот "промежуток" чтобы просто трубы провести (не понимаю этого решения и не принимаю), но чтобы спорить не хватает только опирания на общественный снип, есть ли какие-то ещё отступы от этих 2,1м. ????

[DS1974]

Ну так оставьте подпольные каналы для прокладки труб. Предусмотрите доступ к ним из помещений (разборный пол). Пусть заказчик подпишет схему этих каналов. А потом сам трахается, если надо будет проложить "не в тех местах" или "маловато оказалось".

[katiriny]

))) я к этому и склонялась, но как мне всё-равно придётся тогда оставлять пространство? или делать типа приямки в грунте под полом?? (причём полы не по грунту он "пожелал" а плиты "по грунту"!! )))

[DS1974]

"Траншейки" из монолита между "плитами по грунту". Или цельный монолит по этому же грунту . Но перед этим - внесите изменения в ТЗ, и чтобы он это подписал. И письменно уведомите его в том, что данное решение не может дать полной гарантиии от протечек, отсутствия трещин и т.д. Входящий номер, подпись в получении и т.д.. чтобы спать спокойно

[katiriny]

спасибо большое ))

[ansov]

Доброго времени суток!
Подскажите, распространяются ли нормы по подполью 1,8м-1,2м (ФЗ-123) на жилой одноквартирный дом?
Про то, что 2,1м (СНиП 31-06-2009) не распространяется - вполне ясно.
В подполье планируется только прокладка трубопроводов канализации и водопровода. Никакого оборудования не будет.
Хотелось бы по всей площади высоту потолков в свету 1,2м.
Или придется вдоль трубопроводов городить проходы 1,8м, углубляясь в грунт?!

[Forrest_Gump]

Делайте хоть 0,6 м. Дело частное.

[ansov]

Сообщение от Forrest_Gump Делайте хоть 0,6 м. Дело частное.

А пожарники потом углубляться точно не заставят? Могут ли они упереться при вводе дома в эксплуатацию?
Хотя мне, конечно, не приходилось встречать частных домов с подпольем (не подвалом!) высотой сильно больше 1 метра...

[Forrest_Gump]

Сообщение от ansov А пожарники потом углубляться точно не заставят? Могут ли они упереться при вводе дома в эксплуатацию?

Есть сомнения - читайте 123-ФЗ и СП от МЧС.
P.S. техподполье не явлется этажом со всеми вытекающими последствиями.

[ansov]

"123-ФЗ: 8. На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра..."
Т.е. это зависит от высоты подполья? Можно делать 1,8 и более - тогда это этаж или менее 1,8 - тогда это не этаж?
Вопрос включения в общую площадь тут второй, важнее - считается пространство этажом или нет.

Попробую спросить иначе: какими нормативным документами регулируется высота (в свету) подполья,
в котором размещены трубопроводы холодного водоснабжения и канализации?
PS. Дом не на вечной мерзлоте (Московская область).

[Forrest_Gump]

Сообщение от ansov "128-ФЗ

128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"?!

Сообщение от ansov какими нормативным документами регулируется высота (в свету) подполья, в котором размещены трубопроводы холодного водоснабжения и канализации?

Ну если очень хочется, то поклоняйтесь п.8 ст.90 123-ФЗ (высота должна быть 1,8 м). Но согласно п.4.3.4 СП 1.13130.2009 высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, шириной не менее 1,0 м.

[jtdesign]

А зачем делать техподполье? Это максимум коммуникационный канал, не более. И сечение хоть 400х400 мм если этого достаточно для расположения труб и проводов. Только люков в полу почаще сделать. Если все будет сделано добротно, может и за 20 лет не понадобыться открывать.

[ansov]

Сообщение от Forrest_Gump 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"?!

Сори, опечаточка вышла, конечно 123-ФЗ. Исправил.

Сообщение от Forrest_Gump ...п.4.3.4 СП 1.13130.2009 высота горизонтальных участков путей эвакуации...

А в подполье нет рабочих мест, даже одиночных. И присутствие людей там бывает только при устранении аварий на трубопроводах.
Так что я не уверен, что это путь эвакуации.
Offtop: Кстати, пазухи вдоль мансарды заметно меньше 2,0м, люки туда положено делать - и ничего, дома с мансардами бывают.

Сообщение от jtdesign А зачем делать техподполье? Это максимум коммуникационный канал, не более.

Хотелось в качестве фундамента монолитную бетонную плиту, над ней подполье, далее - перекрытие первого этажа.
Это позволит надежно гидроизолировать подполье и, при необходимости, свободно перепланировать первый этаж.

Еще раз уточнюсь:
1. Распространяются ли требования СП 1.13130.2009 / ФЗ-123 на подполье с трубопроводами в ИЖС (см. выше)?
2. Есть ли какие-либо специальные нормы на именно на подполье ИЖС?

PS. Нормы про техническое подполье для общественных зданий (большая высота + обособленный эвакуационный выход наружу),
возможно, одной ногой произрастают из требований по гражданской обороне.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ansov А в подполье нет рабочих мест, даже одиночных. И присутствие людей там бывает только при устранении аварий на трубопроводах. Так что я не уверен, что это путь эвакуации.

смотрим определение "эвакуационный путь" в 123-ФЗ. Эвакуационный путь - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Ни о каких рабочих местах тут нет слова...
-----
1) Распространяются.
2) Нет, отдельных специальных норм дляподполья ИЖС не существует.

[ansov]

Сообщение от Forrest_Gump ... 1) Распространяются...

Т.е. абсолютно все подполья новых строений (проекты которых выполнены после вступления в силу 123-ФЗ)
должны иметь высоту не менее 1,8м (поскольку хотя бы один трубопровод - холодная вода - через них идет)???

И если не делать 1,8м подполье, то придется делать перекрытие по грунту и коммуникационный канал для трубопроводов, как предлагал jtdesign ???

[Forrest_Gump]

Сообщение от ansov Т.е. абсолютно все подполья новых строений (проекты которых выполнены после вступления в силу 123-ФЗ) должны иметь высоту не менее 1,8м (поскольку хотя бы один трубопровод - холодная вода - через них идет)?

Теоретически - да. Но я в самом начале сказал, что в частном доме можно сделать меньше.

[ansov]

Сообщение от Forrest_Gump Теоретически - да. Но я в самом начале сказал, что в частном доме можно сделать меньше.

Спасибо! Видимо придется сознательно нарушить и сделать меньше. Изначально хотел сделать высоту в свету около 0,8м, потом попалась норма 1,2м из справочного пособия к СНиП 2.08-01-89
[Подполье - помещение для хранения (главным образом в зимнее время) овощей, солений, других продуктов, размещаемое под полом кухни или другого нежилого помещения первого этажа.
Площадь подполья достаточна в пределах 4 - 6 квадратных метров, высота помещения - 1,2 - 1,9 метров].

Кроме того, по 123-ФЗ снижать высоту проходов даже на малом расстоянии ниже 1,2м нельзя. Поэтому остановился на 1,2м, хотя это заметно больше, чем нужно для трубопроводов, а делать монолитную плиту фундамента со ступенчатыми углублениями для проходов - сложно, полноценный техэтаж 1,8-2,1м - дорого.
Еще, при высоком цоколе-техэтаже возникает проблема с полным числом этажей для ИЖС: вместе с чердаком теоретически могут начитать 4 этажа: цокольный-технический (1,8м по 123-ФЗ) + первый жилой + мансарда-жилая + чердак (более 2м остаток над мансардой).

[Forrest_Gump]

Простите, но я не вижу смысла делать фундаментную плиту, если только грунтовые воды не стоят высоко и таким образом Вы стремитесь обеспечить себе сухой подвал. Экономически выгоднее будет сделать обычный ленточный фундамент и уже после сделать отдельно монолитную жб плиту - пол подвала.