[Nemos18]

Всем привет!
Согласно снип 2-89-80 табл .9 Расстояние по горизонтали (в свету), м, от подземных сетей (в моем случае это железобетонный тоннель для кабелей электротехнического оборудования) до фундаментов ограждения 1, 5 м (Как я понимаю требования для того что бы исключить возможность повреждения тоннеля в случае смещений фундамента????).

Учитывая ширину тоннеля, а это 1,5 м !тогда получается у меня пролет секции ограды минимум 4,5 м, это очень много и не серьезно как-то! использую металлические сетчатые секции ограды по сериии 3.017. Как решить этот вопрос! Генпланисты тыкают мне в этот СНиП, а я тыкаю на завод-производитель, который такую секцию не сделает, а если и сделает, я считаю это слишком сложное (и неправильное) решение данной проблемы...

Какие есть мысли по данному вопросу?

[Tyhig]

Рисунок в жпеге в посте в студию.
План и разрез.

[KronSerg]

Есть СНиП, нарушать его требование конечно можно, но это должно быть обосновано, в противном случае требование придётся соблюсти.
Для СПб таким основанием может являться решение Городской Экспертно-Консультативной Комиссии по Основаниям Фундаментам и Подземным Сооружениям.
Для других местностей я не в курсе, но подозреваю что на данную тему нужно договориться со всеми заинтересованными сторонами, включая заказчика, экспертизу, владельца здания, эксплуатирующей организацией и т.д. Или искать людей которые напишут легитимное заключение о том что так строить можно.
Тут велик соблазн заняться беспределом и спроектироват кабель в полуметре от фундамента своим волевым решением, но поверь на слово, не стоит так делать.

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg нарушать его требование конечно можно, но это должно быть обосновано

Нельзя.

Сообщение от KronSerg решение Городской Экспертно-Консультативной Комиссии по Основаниям Фундаментам и Подземным Сооружениям

Филькина грамота.
Я думаю кроме разработчиков СНиПа (в частности ныне Минрегионразвития) никто не вправе согласовывать отклонения от норм. Возможно это будет СТУ. Чего-то там было про отклонения от чего-то...

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Нельзя.

Сообщение от Tyhig Филькина грамота.

Ну приехали, ты чего? Устал к концу дня?
Прислать тебе в личку пару заключений? Может требований их получить?
Можно и водопровод в 2-х метрах от фундамента класть, только отдельная работа проводится чтобы это доказать, достаёшь конструкцию фундаментов, геологию, берёшь проект пишешь заявление, получаешь ответ и вперёд - обоснованно нарушай СНиП ничего не будет ни тебе ни дому ни трубе. Почитай внимательно 87-е, там список отступлений от СНиП предлагают к проекту прилагать.

[Nemos18]

Ребята фундамент малого размера! Это цилиндр диаметром 400 мм и высотой 1000 мм! Безо всякого армирования. В него на глубину 700 мм вставляется жб столб квадратного сечения 140х140 мм , длиной 2400 мм. Боюсь с такой проблемой меня в любой комиссии засмеют!

[KronSerg]

Не засмеют, требования СНиП это не шутки, но подтверждающая твою правоту бумужка быть должна, как минимум разрез с конструкцией фундамента и трубопроводом нужно к проекту приложить, если в себе уж слишком очень уверен, можно на этом попробовать остановиться.

[Владимир.]

Сообщение от Nemos18 Это цилиндр диаметром 400 мм и высотой 1000 мм! Безо всякого армирования. В него на глубину 700 мм вставляется жб столб квадратного сечения 140х140 мм , длиной 2400 мм

Сделать фундамент глубже и "мощнее", в качестве компенсационной меры

[TVN]

Если нельзя ставить секцию, ставьте ворота. Обзовите эти ворота по-интересней и согласуйте с заказчиком.

[studioserg]

Сообщение от Nemos18 Всем привет! Согласно снип 2-89-80 табл .9 Расстояние по горизонтали (в свету), м, от подземных сетей (в моем случае это железобетонный тоннель для кабелей электротехнического оборудования) до фундаментов ограждения 1, 5 м

Ну если вдумчиво прочитать п. 4.11 СНиП II-89-80, который гласит:
"4.11*. .... Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений СЛЕДУЕТ принимать НЕ БОЛЕЕ указанных в таб.9...."

то вопрос отпадет сам по себе. Т.е. Вам следует соблюсти расстояние не более 1,5 м. Можете ставить прямо на тоннель или канал (при условии согласования с балансодержателем и ответственной за них организацией - ну чтобы там не было большой нагрузки, был доступ и т.д. и т.п.). С забором, думаю, таких проблем не возникнет. Можете ставить по краям канала - как раз 1,5 м получите, +-.

Так что потыкайте генпланисток , пока завод не потыкал Вас .
Тут могут быть еще свои требования (типа ВСН) или технические условия у хозяина канала/коллектора.

[engngr]

Сообщение от studioserg Ну если вдумчиво прочитать

Ага-ага

[Nemos18]

Тогда не вижу смысла в этом ограничении НЕ БОЛЕЕ указанных в таб.9. Зачем сети приближать к ближайшим сооружения????

Ну сами посудите! Кабельный канал должен быть на расстоянии не более 1,5 м от фундамента рядом располагающегося ограждения..

[studioserg]

Сообщение от Nemos18 Зачем сети приближать к ближайшим сооружения????

Ну этот вопрос нужно задать разработчикам вышеуказанного СНиПа. Я всего лишь следую нормам.

Моё мнение - для того, чтобы экономить потом на вводах в здание/сооружение, если что (замена оборудования, модернизация, понимаешь ли там всякая, перепрофилирование производства и т.д. и т.п.) + оптимизация площади застройки. Речь же о ПромПредприятии - захочется кому-нибудь "НЕ МЕНЕЕ 1,5 м " - и сделает фундамент (неважно чего) через 5-10 м - это невыгодно. В жилой застройке нормы, кстати, такие-же (см. СП 42.13330.2011) - только не уточняется, "не более" или "не менее", а просто 1,5 м (см. п. 12.35, таб.15) .

Нагрузка на фундаменты ограждения копеечная, так что ничего страшного нет - как раз выполните типовую секцию забора и никаких трудностей.

Кстати говоря, по новому СП 18.13330.2011 норма осталась прежней - не более 1,5 м (см. п.6.10, таб.6).

[RINga]

studioserg
Читаю я СП 18.13330.2011 п.6.10 и не вижу слова "НЕ БОЛЕЕ", а вот "НЕ МЕНЕЕ УКАЗАННЫХ В ТАБЛ. 6" такое есть.

[studioserg]

RINga, спасибо за исправление!
Признаю - сейчас еще раз перечитал вдумчиво, как говорится. Действительно по новому СП теперь указано "не менее". Т.е. минимально принимаем 1,5 м.
Т.о. новый СП в этой части противоречит старому СНиПу, о котором шла речь в посте №1.