[AVO]

Доброго времени суток!
Вопрос дилетантский, прошу ткнуть носом в книжку (или лучше в СНиП или СП).
Выдали одной конторе задание на инженерно-геологические изыскания. В задании было написано: уровень ответственности - II, стадия - проектная и рабочая документация, что изыскания были нужны для проектирования фундаментов и подземных сетей, ну и там т.п. генплановская всякая штука, приложена была тех. характеристика проектируемых зданий и сооружений. Проплатили предоплату, получили отчет, надо подписывать акты или не подписывать. Грунты - сверху 4 метра насыпного песка, далее 1-1,5 суглинка, далее - пески.
Исходя из полученного отчета выясняется, что геологи почти не проводили лабораторных испытаний наших грунтов. Для всех ИГЭ модуль деформации приведен по таблицам прилоения Б к СП 22.13330.2011. Для глинистых грунтов лабораторными методами определены: влажность, показатель текучести (ну следовательно и влажности на границе раскатывания и на границе текучести), коэффициент пористости, плотность. Фи, удельное сцепление - тоже по приложению к СП "Основани зданий и сооружений". Для песчаных грунтов лабораторными испытаниями определяли только влажность. Остальные - по таблицам СП.
Для всех ИГЭ правда проводилось статическое зондирование. И вот на основании этого зондирования и значений таблиц СП выдан столбец в таблице "Принятые нормативные значения", и на их основании выданы расчетные характеристики с тербуемыми доверительными вероятностями.
Для насыпных грунтов (не свалка! пески, по данным старых отчетов - намывные!) вообще ничего не меряли кроме R0.
Вопрос такой: должны ли были геологи определять указанные характеристики не только на основании стат. зондирования, но еще и лаб. исследований, или нет? Можно ли вообще верить полученным характеристикам? Должны ли в отчете присутствовать физико-механические харакетристики намывных песков? Спасибо за помощь.
Немного правлю спустя пару дней: стат. зондирование проводилось для всех ИГЭ, кроме насыпных.

[Владимир.]

Сообщение от Proectant В каких нормах прописано, какие характеристики определять при изысканиях

А на какие нормы ссылались в Задании? По тем и должно быть выполнено.
У нас пишут, примерно, так.
1. В соответствие с требованиями СНиП 11-02-96, СНиП 2.02.04-88, СП 50-102-2003, СП 11-103-97, СП 11-104-97, СП 11-105-97 ч. I ч. IV, VI. СП 11-109-98, МДС 11-5.99.
2. Инженерно-геологические изыскания
Виды инженерно-геологических работ:
- буровые работы;
- отбор проб грунтов и воды;
- опытные инженерно-геологические работы;
- лабораторные исследования грунтов и воды;
- геофизические исследования
Буровые работы.
Местоположение горных выработок и их глубину устанавливать руководствуясь требованиями СП 11-105-97 ч.I глава 7.
Отбор проб грунтов и воды.
Количество проб грунтов для лабораторных испытаний должно удовлетворять положениям п.7.16 СП 11-105-97 ч.I.
Монолиты грунтов для лабораторных исследований отбирать в соответствии с ГОСТ 12071-2000 для каждого ИГЭ, но не реже, чем через 1 м по глубине. Для однородного слоя количество монолитов может быть уменьшено до 3-х, отбираемых с кровли, середины и подошвы слоя.
Количество проб подземных вод должно быть не менее трех из каждого водоносного горизонта.
Опытные инженерно-геологические работы.
В состав полевых методов исследования грунтов включить:
- статическое зондирование грунтов ГОСТ 19912.
Лабораторные исследования грунтов. Выполнить в соответствии с приложением М к СП 11-105-97 ч.I. Кроме того выполнить следующие специальные исследования:
- относительное содержание органических ве-ществ;
- содержание легко- среднерастворимых солей;
- степень коррозионной активности грунтов;
- относительное набухание и усадка, величины давления набухания и влажности набухания для набухающих грунтов;
- коэффициент выветрелости (для крупнообло-мочных грунтов);
- коэффициент размягчаемости, степень вывет-релости, степень растворимости не только грунтовыми, но и промышленными агрессив-ными водами, появление которых возможно в процессе эксплуатации зданий и сооружений.
Геофизические исследования.
Определить удельное электрическое сопротивление грунтов промышленных площадок по квадратной сетке 10х10 м.
Определить наличие или отсутствие блуждающих токов и их характеристики (постоянный, переменный). Установить источники блуждающих токов или отсутствие.
Содержание водорастворимых солей в грунте на глубине 2 м. в трех, четырех точках площадок.

[AVO]

Сообщение от Владимир. А на какие нормы ссылались в Задании? По тем и должно быть выполнено.

Да-да, спасибо, уже почитал. Кое-какие лабораторные определения они не сделали, хотя должны были по приложению М к СП 11-105-97 ч.1. Будем замечать.
Но остался у меня неразрешенным один вопрос: они не стали исследовать насыпные грунты. Говорят, не надо этого делать, и никто не делает, и глупость вообще мы спрашиваем. Я все понимаю, если свалка какая-нибудь, которую невозможно охарактеризовать... Но тут речной песочек, 60 лет с хвостиком уже лежит тут, как-никак а слежался наверное... Если нормы почитать, то к таким грунтам наоборот, предъявляют еще ряд требований помимо общих для всех грунтов. Да и в упомянутом приложении М совершенно четко написано, что надо делать для песчаных грунтов: ни слова о том, что для техногенных песков этого делать ничего не надо, я не нашел. Может, я не прав, и где-то написано, что насыпные не надо исследовать? Писали бы тогда, что в качестве основания использовать нельзя, что ли...
И вот еще интересно мне: геологи обязаны подчиняться требованиям СП 22.13330.2011? По идее, это же актуализированный СНиП "Основания зданий и сооружений", следовательно, техрегламент наш обязывает всех его выполнять на обязательной основе, на всех этапах строительства и проектирования, и при изысканиях тоже? Или я не прав?

[topos2]

Встречный вопрос к Вам. Кто писал техзадание и что там сказано про глубину заложения? Точнее что у вас является основанием. Если фундаменты попадают...

Сообщение от Proectant Грунты - сверху 4 метра насыпного песка

То изыскания нужно было делать по части III СП 11-105-97 п. 9.5.

Если глубже, то как вы и указали по части I (там целое приложение написано, что и чем определять).
Короче, нормальная экспертиза завернет этот документ если для здания

Сообщение от Proectant уровень ответственности - II, стадия - проектная и рабочая документация,

Хотя характеристики песков по зондированию брать допустимо, но с глинистыми....
Сочувствую.

[AVO]

Сообщение от topos2 Встречный вопрос к Вам. Кто писал техзадание и что там сказано про глубину заложения? Точнее что у вас является основанием. Если фундаменты попадают...

К заданию прилагалась харакктеристика объекта, там было прописано все четко, было ясно, что мы хотим использовать этот грунт как основание. Там куча всяких насосных, эстакад всяких, все на эти пески опираются.

Сообщение от topos2 Хотя характеристики песков по зондированию брать допустимо, но с глинистыми....

Для насыпных песков зондирование тоже не проводилось.

[kruz]

Сообщение от Proectant было ясно, что мы хотим использовать этот грунт как основание

Тогда геологам действительно нужно было

Сообщение от topos2 То изыскания нужно было делать по части III СП 11-105-97 п. 9.5.

У меня было тоже самое. Экспертиза завернула....

[maxiJ]

подскажите как/чем отбирают монолит грунта после откопки шурфа?

Сообщение от maxiJ подскажите как/чем отбирают монолит грунта после откопки шурфа?

Руками (см. ГОСТ 12071-2000).