[PATRONzzz]

Выполнил расчет схемы с сейсмическим загружением. Здание обычное, рамная конструкция. Необходимо было выдать нагрузки на фундаменты. Решил воспользоваться нагрузкой от фрагмента и увидел следующую картину. Суммарные усилия в стержнях по всем формам сесмичесикого загружения по У (рисунок 2), не совподают с нагрузками на фрагмент (рисунок 1). Т.е. не совпадают знаки. Появилось мнение что при сложении форм методом квадратов нагрузки от фрагмента вычислялись без корректировки знака. Кстати отдельно по каждой форме все нормально, проблемы появляются только при нахождении суммарных усилий по всем формам.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от PATRONzzz Т.е. не совпадают знаки.

Всё нормально там.
На правой картинке ВНУТРЕННИЕ усилия в стержнях, на левой - ВНЕШНЯЯ нагрузка.

[PATRONzzz]

Ни чего не впорядке. Слева на рисунке одна колонна сжата вторая растянута, а на втором рисунке обе реакции направлены вниз.

[PATRONzzz]

На всякий случай поясню, слева посчитанные реакции в опорах. Реакции, а внешняя нагрузка.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от PATRONzzz Ни чего не впорядке.

Ну да, я немного запарился, приношу извинения.
Ответ на ваш вопрос, кажется - http://scadhelp.com/faq/scad.html
Ваша догадка верна, очевидно.

:Вопрос №14: Прошу прояснить ситуацию с нагрузками от фрагмента схемы от комбинаций загружений, включающих сейсмические нагрузки. Рассматриваем элемент 12 (колонна). В РСУ, полученных для первого сечения этого элемента (т.е. в 1-м от нижнего опорного узла 19) максимальный изгибающий момент возникает от комбинации - 0.9*L1+0.9*L2+0.9*L3+0.9*L4+0.9*L5+0.5*L6+L9: N=-16.556тс, Mk=-2.45E-04тсм, My=-16.943тсм, Qz=8.147тс, Mz=0тсм, Qy=0.802тс. Создаем комбинацию загружений по вышеуказанной формуле. Задаем группу элементов "Вся схема" для определения нагрузок на опорные узлы баз колонн. Создаем группу узлов, включающую все опорные узлы колонн. В постпроцессоре "Анализ нагрузок от фрагмента схемы" выбираем созданную комбинацию и видим такую "картину" для узла 19: RX=0.87тс, RY=8.15тс, RZ=17.18тс, RUX=5.25тсм, RUY=0тсм, RUZ=0тсм. Чем объяснить расхождение величин моментов в теле колонны и в заделке более чем в три раза? Ответ №14: Если в комбинацию вошло динамическое загружение (в Вашем случае загружение 9 - сейсмика по Y), то у Вас, как правило, будет возникать несоответствие, которое Вы заметили. Ниже приведен фрагмент текста из нашей документации, в котором поясняется причина таких расхождений: «При анализе усилий (реакций), действующих на фрагмент расчетной схемы при наличии некоторых динамических загружений (например, при расчете на сейсмическое воздействие), может возникнуть ситуация, при которой полученные результаты не удовлетворяют условиям равновесия, а их значения намного превышают ожидаемые. Дело в том, что результатом расчета по этому динамическому загружению является свертка перемещений или усилий по всем учитываемым формам собственных колебаний. Эта нелинейная процедура состоит в том, что суммируются квадраты результатов по каждой форме, а затем из этой суммы извлекается квадратный корень. Полученные по правилу "корень из суммы квадратов" усилия в отдельных сечениях и перемещения отдельных точек, которые возникают в процессе сейсмических колебаний, соответствуют различным моментам времени и поэтому нарушают условия равновесия». Данная проблема "уйдет", если в динамическом загружении участвует только одна форма колебаний (и то только в случае, если в комбинации правильно угадан знак «+» или «-»).

Сообщение от PATRONzzz На всякий случай поясню, слева посчитанные реакции в опорах.

Ну, скажем так, реакции обычно у нас вверх направлены, на то они и реакции. Режим "Нагрузки от фрагмента схемы" потому так и называется, что он выдает именно внешние нагрузки на указанные узлы от условно отбрасываемой части схемы. Эти узлы потом можно сохранить как отдельную схему... и т. д.

[PATRONzzz]

Спасибо. Странная недоработка, в Лире в такой же сетуации проблем не возникало.

[Letul]

Уважаемые форумчане а как бороться с данной проблемой?
Если стоит задача выдать нагрузки на фундаменты при сейсмике, с помощью СКАДа.

[PATRONzzz]

Какая версия программы?
Нагрузку на фрагмент отбрасывай сразу (хотя может в последней версии что то и изменилось, в версии 11.3.1 возникли вышеизложенные проблемы).
Лучше всего подойдет 51 КЭ во вкладке специальные КЭ. А потом для него (них), вывод РСН или РСУ.

[Letul]

Спасибо за ответ.
Версия программы 11.5 сборка март 2013, в программе ничего не изменилось, для себя сделал вывод что нагрузки на фрагмент схемы можно посмотреть через 51 КЭ, или по эпюрам усилий в стержнях если это металл.
Но недоработка в СКАДЕ более чем странная при работе с ЛИРОЙ такой проблемы нет вчера проверял