[CEBEP]

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Исходные данные теоретические,для примера:
Каркасная конструктивная система. Вертикальные несущие элементы-Пилоны.
Горизонтальные несущие элементы – безбалочная бескапительная плита 200мм.
Здание размерами18х18м. с одинаковым шагом в обоих направлениях равным 6м.
5 этажей. с подвалом.
всё класса В25.
Фундамент, к примеру, свайно-плитный.
2. Расчетный комплекс- SCAD.

Начнемс планомерно продвигаться по СП52-103-2007:
1) [п_6.2.2] – т.к. у нас есть подземные и надземные и фундамент – будь добр делай в стадии монтажа и эксплуатации. мало того, еще и с трещинами от температуры.
так? а если подвала нет – то и не надо? )
2) [п_6.2.3] – расчет в общем случае в пространственной постановке с учетом совместной работы надземных и подземных, фундамента и основания.
В каких случаях случай не общий ?)
3) [п_5.14] - У нас пространственная рама-этажерка. (я правильно понял?=) )
И значит у нас стыки УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ. => «Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов»
Коэффициенты те же что и в п.5)-?
и «После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает».
как это учитывать?
4) Идем дальше. Дальше говориться что нужно использовать и линейные, и нелинейные жесткости жб элементов.
одни линейные использовать нельзя. так?
5) Дальше. ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА.
собрали мы схемку. зашли в жесткости scad. Выбираем там бетон В25. Скад нам рисует модуль упругости 3.06е+006 т/м2.
но согласно [п.6.2.6], в первом приближении для данной стадии расчета (причем с учетом длительности действия нагрузки) берем:
для плит - E=Eb*0.3=30,0 (МПа∙10-3) *0.3=9,18е+05 т/м2
для вертикала - E=Eb*0.6=30,0 (МПа∙10-3) *0.6=1,84е+06 т/м2
где Eb-начальный модуль упругости БЕТОНА по табл. 5,4 СП52-101-2003.
ИЛИ
надо брать Ebt по формуле (5,3) СП52-101-2003 ? или надо вообще несколько случаев на длительное действие Ebt , на кратковременное – Eb ? и если да, то что за случай такой когда кратковременное?
коэффициент Пуассона допускается принимать равным - 0,2.
(кстати, в каких случаях его нужно понижать до 0,15-0,17 ?)
6) альтернативная версия ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
согласно п.6.2.7 СП52-103-2007 – есть деление плит на элементы с трещинами и без.
тогда схема иная-линейный расчет с начальным модулем 3.06е+006 т/м2. потом смотрим в скаде где раскрытие трещин (кстати, продолжительных или нет?)-выделяем зоны с трещины и назначаем им жесткость *0,2. конечные элементы без трещин-умножаем модуль на 0,3. вертикал-на 0,6.
Верно ли?
7) Пересчитали схему. получили арматуру.-ИТОГ первой стадии.
8) ВТОРАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
самое интересное)
армирование уже не изменяется. проверяем только прогибы. так?
для этого надо для каждого полученного типа армирования получить уточненную жесткость и кривизны руками? (о чем как раз я так понимаю говорит Ходыкин)
и потом куда это всё добро в скаде сувать?)
или же, если я правильно понял тов.Кабанцева, хватит на этом?(что кажется странным,возможно я его не правильно понял.т.к. выступлений его не слышал.у него не учился. только читал)

[Stanum]

DVKSPB, вы преувеличиваете роль жесткости арматуры в сравнении с трещинами возникающими в сечении.

[DVKSPB]

Stanum, В первую очередь я подчеркиваю, что в элементах, в которых возникают трещины, для определения жесткости необходимо учитывать арматуру, а не геометрию бетонного сечения. Поэтому все расчеты, в которых при назначении жесткости исключительно исходя из геометрии ж.б. элементов являются неправильными. И, дабы не утонуть в деталях и частностях, эти детали и частности из своих рассуждений упускаю.

[Бахил]

Offtop: Занялись бы лучше делом, чем воду в ступе толочь.

[frostyfrost]

Сообщение от Бахил Занялись бы лучше делом, чем воду в ступе толочь.

Offtop: Я бы уже ставки начал принимать, сколько страниц воды будет без какой-либо конкретики

[DVKSPB]

Сообщение от Бахил Занялись бы лучше делом, чем воду в ступе толочь.

Offtop: Дел и без нас наделают! Таких дел, что Нодар Канчели от зависти помрет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от frostyfrost Я бы уже ставки начал принимать, сколько страниц воды будет без какой-либо конкретики

Какая может быть конкретика, если все чего-то считают, но никто не может обосновать методику расчета.

[Бахил]

Вот вам пара ссылок как считать. Может что полезное узнаете
http://жбк.рф/bitrix/components/bitr...ction=download
http://жбк.рф/bitrix/components/bitr...ction=download

[DVKSPB]

Бахил, Замечательно! А теперь объясните мне, как реализовать приведенный Вами алгоритм при расчетах в СКАДе многоэтажного здания? Вручную будете пересчитывать приведенные жесткости для каждого элемента? Вручную будете их для каждого элемента назначать? А ведь в СКАДе считается добрая половина монолитных домов.

[miko2009]

Сообщение от DVKSPB акая может быть конкретика, если все чего-то считают, но никто не может обосновать методику расчета.

1. 2+2 не равно 5
2. 4 не равно 5
3. (Переносим все влево) 4-5 не равно 0
4. -1 не равно 0
5. -0.5-0.5 не равно 0
6. (переносим обратно одно из слагаемых) -0.5 не равно 0.5
7. (возводим все в квадрат) 0.25 равно 0.25

из неравенства получили равенство.

Любую задачу можно свести к нужному результату "законными способами". Например расчетом признать не аварийное здание "аварийным" , всех выселить, снести и построить 40 + этажей. Или расчетом доказать что трещины в старом 9-ти этажном доме вызваны не строящейся двухуровневой парковкой в 10 метрах а ползучестью бетона фундамента. И СП и СНиП тут сОтОна во плоти.
Шухову принесли яблоки в корзинке, высыпал яблоки на стол , сел на корзинку , через некоторое время начал строить свою башню , ошибся , пришлось выбирать либо расстрел либо в 2 раза меньше, теперь его башни по всему Миру.....
В Истре строили купол самый большой в мире , ошиблись , произошло частичное обрушение, достроили , из за этого инцидента в Москве сменили главного строителя , и занял его пост Борька Ельцин и чем дело закончилось всем известно .....
Невозможно что либо посчитать без оглядки на приобретенный опыт и нету панацеи от всех бед (четкого алгоритма расчета).

[CEBEP]

DVKSPB, угу. инженерным калькулятором Эксель=) ну и не для всех точек плиты,а только самых интересных.
плюс опять, таки можно экстраполировать по эпюре М.
пока не вкурил все-равно весь алгоритм. вылеживается на чердаке

[vanAvera]

[offtop]

Сообщение от miko2009 7. (возводим все в квадрат) 0.25 равно 0.25

Offtop: В квадрат низзя, домножать на одно число можно.

из неравенства получили равенство.

Offtop: Сжульничав!

[shifr]

Сообщение от miko2009 достроили

Так достроили или нет?

[miko2009]

offtop: можно , просто это частный случай , в высшей математике так избавляются от корня ( и не только в высшей) просто есть негласное правило обе части уравнения должны быть > 0 , тут понятно что таким образом можно доказать что любую разность, произведение , вычитание , сумму можно приравнять например к 2009, тоже и с расчетами по сложнее, можно манипулировать в "нужном" направлении.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от shifr Так достроили или нет?

наберите в гугле "купол в Истре" там и фото есть

----- добавлено через ~5 мин. -----
и если мне не изменяет память он есть в учебнике Мельникова Н.П.

[shifr]

Сообщение от miko2009 наберите в гугле "купол в Истре" там и фото есть

Только не надо "ля-ля" что достроили и что достроил непременно Ельцин

[miko2009]

Кто его достраивал ? какой Ельцин ? где я такое написал ? я написал про первое частичное обрушение в августе 82. Он занял место градоначальника кто его строил, максимум что он сделал то убрал обломки после окончательного обрушения в 85.

[Boris_1]

Сообщение от DVKSPB И, дабы не утонуть в деталях и частностях, эти детали и частности из своих рассуждений упускаю.

В своих собственных деталях и рассуждениях утонуть боитесь

[CEBEP]

эко тему повернуло...
http://жбк.рф/forum/?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=52 - для оживления нужного русла.
кстати,может каждый участник в трех словах описать используемый им алгоритм? будет куда полезней для всех
лично я всё бросал на 0,2-0,3-0,6Е

[Бахил]

СЕВЕР, как надо считать показано в № 171.
По пункту 1 считается без всяких снижений жёсткостей. То что "рекомендует" СП - 0,3 и 0,6 - глупость редкостная. Эти коэф. обеспечивают 100% обрушение.
Самое сложное в п.4. Во-первых, надо угадать с РСН. Во-вторых, мне неизвестна программа, которая может корректно провести такой расчёт по СП. Обычно используются шаговые методы и начальные жёсткости задаются как для упругого тела. Задавать секущие модули с учётом нелинейностей и считать в упругой стадии - БСК.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Единственный выход: считать каждый элемент отдельно по 2 пс на усилия из упругого расчёта на нормативную нагрузку с учётом 0,3 и 0,6.

[DVKSPB]

Сообщение от Бахил По пункту 1 считается без всяких снижений жёсткостей.

Если жесткость берется исходя только из ж.б. сечения, то это

Сообщение от Бахил глупость редкостная.

Сообщение от Бахил То что "рекомендует" СП - 0,3 и 0,6 - глупость редкостная.

Согласился бы с Вами, если бы в СП не было оговорки, что данные рекомендации даются для расчета В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ, то есть для некоего промежуточного предварительного расчета.

Сообщение от Бахил Эти коэф. обеспечивают 100% обрушение.

Я бы не был столь категоричен. Многие "специалисты" с этими коэффициентами проводят окончательный расчет. И ничего. Точнее сказать, ПОКА ничего страшного не происходит. Весь фокус в том, что железобетон обладает свойством перераспределять напряжения и, кроме того, в ж.б. конструкциях много неучтенных запасов прочности. Но это все до поры до времени.

Сообщение от Бахил мне неизвестна программа, которая может корректно провести такой расчёт по СП.

+100

[Бахил]

Сообщение от DVKSPB ПОКА ничего страшного не происходит.

Как раз таки происходит. Смотри ссылку СЕВЕРА из № 196. Яркий пример проекта по СП52.

[frostyfrost]

Сообщение от Бахил Как раз таки происходит. Смотри ссылку СЕВЕРА из № 196. Яркий пример проекта по СП52.

Сэр таки знает толк в извращениях))) Личные исследования на эту тему?