[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[mainevent100]

Сообщение от Dr.Smiley не плитной частью чего-либо

мне однажды из экспертизы тоже прилетела ссылка на этот пункт с требованием добавить верхнюю сетку в ростверк (он ведь не плитная часть чего-либо?)

Сообщение от Сет Это понятно из общего контекста

это и эксперту не всегда получается объяснить, а представляю, как Вы про контекст судье будете доказывать: "так тут скопировано из СП к монолиту, значит это распространяется только на монолит" ну детский сад какой-то

Сообщение от Сет - о чем пункт 10.4.8 СП63 и к каким конструкциям он относится? - подпадает ли обсуждаемая здесь плита под этот пункт?

вот точно так же, как Вы считаете очевидным тот факт, что этот пункт относится только к монолитным плитам, я считаю, что этот пункт относится только к неразрезным многопролетным монолитным плитам, в которых возникают растягивающие усилия в верхней зоне, к однопролетным балочным плитам он не относится, это же очевидно, уважаемый д'артаньян
Вы вчитайтесь в пункт 10.4.10

Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите.

Кстати по аналогии с СП 52-103, данный пункт процитирован в Методическом пособии ПЛОСКИЕ БЕЗБАЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ и в нем четко определено, для каких плит это используется

несущих каркасов зданий с безбалочными конструкциями перекрытий в виде плоских железобетонных плит, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами

Включайте иногда голову

И Вы не ответили на вопрос:

Сообщение от mainevent100 монолитные участки на двух опорах тоже все армируете двойной сеткой? или участки не относятся к перекрытиям?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 это и эксперту не всегда получается объяснить, а представляю, как Вы про контекст судье будете доказывать: "так тут скопировано из СП к монолиту, значит это распространяется только на монолит" ну детский сад какой-то

Детский сад - это думать, что такое объясняют судье. По таким делам будет экспертная комиссия, состоящая из специалистов. Ну и то, что вы не понимаете смысла данного пункта из СП 63 - станет уже исключительно вашей проблемой.

Сообщение от mainevent100 вот точно так же, как Вы считаете очевидным тот факт, что этот пункт относится только к монолитным плитам, я считаю, что этот пункт относится только к неразрезным многопролетным монолитным плитам, в которых возникают растягивающие усилия в верхней зоне, к однопролетным балочным плитам он не относится, это же очевидно, уважаемый д'артаньян

Да считайте как хотите, вам с этим жить и работать.

[mainevent100]

Сообщение от Сет вы не понимаете смысла данного пункта из СП 63

а по сути есть что ответить?
т.е. Вы понимаете ПО КОНТЕКСТУ что только для монолитных плит, но не понимаете ПО КОНТЕКСТУ, что только для тех плит, в которых возникают усилия в верхней зоне? так там ведь русским по белому написано об этом

[Дмитррр]

Сообщение от Dr.Smiley Есть ГОСТ 25485-89

Ну. есть. Он нормирует испытания. Но если испытания проводятся в одних условиях, это обозначает, что при других не будет разрушения? Я вот не вижу разницы между замораживанием-оттаиванием от -18 до +18 и от -1 до +1. Основной объём разрушений приходится именно на момент замерзания. Ведь вода в этот момент расширяется.

Вежду гостом и жизнью есть более важное отличие, чем температура - это полное водонасыщение, которое в жизни бывает редко. За счёт этого бетон, который в лаборатории выдерживает всего 100 циклов в жизни выдерживает значительно больше.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а по сути есть что ответить?

Да я и ответил. Просто мы с вами на разных уровнях понимания, не вижу смысла объяснять вам что-то - вы не поймете. Вы обозначили вашу позицию - вот и ладненько.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Просто мы с вами на разных уровнях понимания, не вижу смысла объяснять вам что-то

действительно, с вашим уровнем все понятно, где-то между 3 и 4 классом - говорите А и не говорите Б, тут вижу, тут не вижу

[Сет]

Сообщение от mainevent100 действительно, с вашим уровнем все понятно, где-то между 3 и 4 классом - говорите А и не говорите Б, тут вижу, тут не вижу

ну вы сами сказали, что для вас нормы - это художественная литература. Для меня нормы - это нормы. И читая какие-то положения норм я учитываю в каких разделах они находятся и какую связь имеют с другими нормами.

[mainevent100]

Ну так я и привёл связь с другим документом, тоже не нормативным (хотя не знаю, как для Вас).
Вот и проведите аналогии. А также ещё раз вчитайтесь в смысл слов, которые выделял из того самого пункта СП 63. А теперь добавьте к этому факт наличия многочисленных рекомендаций, пособий, серий, в том числе на монолитные плиты, которые якобы вне закона. Они строятся, принимаются и эксплуатируются.

[Барт]

Сообщение от Komplanar Автоклавный бетон заводского исполнения гарантирует усадку в 0,2-0,4мм на метр стены только при влажности в 5%. У вас же не возникает вопросов, почему брусовую коробку не стоит оставлять без крыши на год?

Извините, но я не понял что Вы хотели этим сказать

[Барт]

Сообщение от Dr.Smiley Зря вы так думаете, у нас рядом с домом строят торговый павильон третий год и все это время блоки находятся открытыми для осадков, если честно, то смотреть на блоки уже страшновато (потрескались, местами обвалились, постоянно мокрые). Но дело ваше!

Года 3 уже стоит

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Дмитррр ... если не жалко того, что от стены отколятся эти 2-3 сантиметра и останется 37. А ещё мокрый газобетон в разы хуже держит тепло, чем сухой.

Вы себе ради эксперимента купите блок ГБ и бросьте его где нибудь на открытом воздухе годика на 2-3... У меня на даче где то лежат несколько блоков,пофигу им на все невзгоды

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 действительно, с вашим уровнем все понятно, где-то между 3 и 4 классом - говорите А и не говорите Б, тут вижу, тут не вижу

это точно на мой вопрос тоже ни одного четкого ответа, одни домыслы мол я вижу и считаю так значит это правильно, а вы мол читать не умеете. Когда вопрос с госэкспертизы прилетит сразу править побежит и про контексты забудет по любому Только не надо говорить что Дантарьян будет бодаться до чертиков, как говорил Станиславский "не верю"

а по язвить это да

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет Ну вот, начал самообразовываться.

[Барт]

Сообщение от Dr.Smiley я бы сказал, что по большей степени от циклов замораживания оттаивания. Я живу в Питере, тут замерзло-оттаило по 10-15 раз за зиму в порядке вещей, не говоря уже о осадках. Но спорить с тем что существует качественная продукция, не боящаяся этих условий, я не стану)

Насколько я помню, циклы считаются при полном водонасыщении. То есть блок надо утопить на сутки, что бы он набрал воды, а потом размораживать и замораживать. В кладке такой вариант развития событий возможен в нижнем ряду на ушп например. Но я думаю, что для ухудшения характеристик надо минимум лет 5

[Сет]

Сообщение от vedinzhener одни домыслы мол я вижу и считаю так значит это правильно, а вы мол читать не умеете

Так это не домыслы. Для одно нормы - художественная литература, другой проектирует по понятиям, а не по нормам. Вы не то, что читать не умеете - не хотите. А когда таки соизволите - тогда и видите, что заблуждались. Вот прочли пункт о том, что относится к основным несущим элементам - так сразу и отпал вопрос про монолитные участки, плиты лотков и лестничные площадки. Чтение - оно полезно.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Так это не домыслы. Для одно нормы - художественная литература, другой проектирует по понятиям, а не по нормам. Вы не то, что читать не умеете - не хотите. А когда таки соизволите - тогда и видите, что заблуждались. Вот прочли пункт о том, что относится к основным несущим элементам - так сразу и отпал вопрос про монолитные участки, плиты лотков и лестничные площадки. Чтение - оно полезно.

ничего подобного, раз не написано по этому пункту и именно по этому пункту, что данное требование относится только к плитам монолитным перекрытия и покрытия, то не значит, что это так и есть из каких то там ваших домыслов. А мои домыслы если нет момента на опоре, то нафик там в верхней зоне не нужна, частично мои домыслы подтверждены аргументами от коллеги выше. Вот мы и пришли что шарнирноопертую однопролетную балочную плиту можно и не армировать в верхней зоне, не так? или только ваши аргументы истина в последней инстанции?

[Boxa]

Сообщение от vedinzhener Вот мы и пришли что шарнирноопертую однопролетную балочную плиту можно и не армировать в верхней зоне, не так? или только ваши аргументы истина в последней инстанции?

Тема вроде про плиту опертую по конуру, так что однопролетная балочная плита тут не в кассу, однако для увеличения жесткости и уменьшения прогибов для схемы шарнир-шарнир я бы и в верхней зоне арматуру поставил бы, зачастую это единственный способ вписаться в нормативы по прогибам... ну и еще надо помнить не только про моменты, но и про усадочные напряжения, которые не плохо бы компенсировать арматурой...

С другой стороны, каждый сам отвечает своей подписью и спор тут бессмыслен.

[vedinzhener]

Сообщение от Boxa ну и еще надо помнить не только про моменты, но и про усадочные напряжения, которые не плохо бы компенсировать арматурой... С другой стороны, каждый сам отвечает своей подписью и спор тут бессмыслен.

а в подошве столбчатого фундамента не не надо компенсировать? про разговоры да, это неоднозначность данного пункта СП, вот и каждый понимает по своему, просто у некоторых корона на голове и считают что если я так понял, значит так и есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Неочевидно, где написано что это требование только для плит перекрытий и покрытий?

а на простой вопрос именно чтобы подтвердить свои домыслы, ответа нет.

[mainevent100]

Сообщение от Сет отпал вопрос про монолитные участки

не отпал, очень актуальный вопрос, могу и еще разок:

Сообщение от mainevent100 Сообщение от mainevent100 монолитные участки на двух опорах тоже все армируете двойной сеткой? или участки не относятся к перекрытиям?

Сообщение от Сет Вот прочли пункт о том, что относится к основным несущим элементам - так сразу и отпал вопрос про монолитные участки, плиты лотков и лестничные площадки. Чтение - оно полезно.

Вот согласен. Пункт дословно я, конечно, не помнил, но когда с вашей стороны для вполне себе обычной плиты началось навешивание ярлыков: "вне закона", "абсолютно не соответствует нормам" - было очевидно, что это бред. Потому что плита-то - совсем обычная, таких тысячи. Если она вне закона, тогда беззаконие повсюду
Собственно даже не пытаюсь переубедить вас, просто не хотелось бы, чтобы кого-то такие заявления вводили в заблуждение

[Сет]

Сообщение от vedinzhener раз не написано по этому пункту и именно по этому пункту, что данное требование относится только к плитам монолитным перекрытия и покрытия, то не значит, что это так и есть из каких то там ваших домыслов

А еще там не написано о том, что это не относится к газовым плитам и надгробным. Может тогда речь как раз о них? Нормы пишутся для людей в теме, которые понимают контекст, а не для тех, кто работает "по понятиям".

Сообщение от vedinzhener это неоднозначность данного пункта СП, вот и каждый понимает по своему, просто у некоторых корона на голове и считают что если я так понял, значит так и есть

Да тут просто некоторым персонажам захотелось поумничать. А по факту плиты они заармируют двумя сетками. Ну или будут иметь проблемы при наличии более менее адекватной экспертизы.

Сообщение от mainevent100 Потому что плита-то - совсем обычная, таких тысячи. Если она вне закона, тогда беззаконие повсюду

Не "повсюду", а только там, где работаете вы, уж коль вы такие плиты армируете одинарными сетками. И таки они "вне закона", об этом в СП 63 написано совершенно ясно и четко.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Потому что плита-то - совсем обычная, таких тысячи.

Кстати, покажите пример монолитной плиты из вашей практики, которую вы армировали одинарной сеткой. Уж коль таких кругом тысячи - хотя бы одна-то должна быть и у вас.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Кстати, покажите пример монолитной плиты из вашей практики, которую вы армировали одинарной сеткой

ага, в пятницу вечером - самое время искать чертежи )
ну вот, что первое оказалось под рукой: монолитный участок размером 2,4х7,2 м (мало? были побольше) и плита над лифтовой шахтой (не моя)

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ну вот, что первое оказалось под рукой: монолитный участок размером 2,4х7,2 м (мало? были побольше) и плита над лифтовой шахтой (не моя)

Спасибо. Хорошая иллюстрация собственного уровня компетентности. Экспертиза пройдена?