[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ShaggyDoc]

Кстати, не надо забывать, что есть разные понятия - номера страниц в брошюровочной единице (томе, альбоме) и номера листов (раздела, основного комплекта). Сейчас в стандарте сделан шаг назад, видимо в расчете на "натуральное хозяйство", когда каждый и печатает и брошюрует. Что сейчас написано в ГОСТ:

8.5. Все листы сброшюрованного тома нумеруют сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа <*>. При этом титульный лист не нумеруют. -------------------------------- <*> Требования 8.5 являются обязательными только для документации, подлежащей государственной экспертизе. Номер листа на листах текстовых и графических документов указывают в правом верхнем углу рабочего поля листа (см. Приложение И). Кроме того, текстовые и графические документы, включенные в том (альбом) и имеющие самостоятельное обозначение, должны иметь порядковую нумерацию листов в пределах документа с одним обозначением (в основной надписи или в соответствии с 4.1.8).

И вообще в ГОСТ постоянно встречается "листов (страниц)" - как будто это одно и то же.

Ага, только для документации, подлежащей государственной экспертизе. А как остальное - рабочая документация. Исполнитель разрабатывает свой основной комплект и не знает, как он будет выдаваться. Может быть отдельным томом (альбомом) а моежет быть и в сборном. Есть люди, которым надо тиражировать чертежи (иногда в десятке экземпляров), други людям надо их брошюровать. Они не должны разбираться с нумерацией листов. Тем более, что и сами разработчики путаются. Им нужны номера страниц.

Что было раньше в ГОСТ 21.101-97:

9.2 Первым листом текстового (графического) документа или нескольких сброшюрованных документов является титульный лист. Титульный лист выполняют по форме 15 приложения П. Пример заполнения титульного листа приведен там же. 9.3 Все листы сброшюрованного документа, начиная с титульного, должны иметь сквозную нумерацию страниц. При этом титульный лист не нумеруют. Номер страницы на листах текстовых и графических документов указывают в правом верхнем углу рабочего поля листа.

Здесь было просто и понятно - всегда должна быть нумерация страниц. Но была допущена неточность - титульный лист нумеруют, но номер страницы на титульном листе не проставляют. Это общее правило для всех документов (не только проектных) - номер первой страницы не ставится, и даже буржуинский Word об этом знает.

Эти номера страниц проставляли не разработчики разделов, а ГИП или его холоп при окончательной комплектации тома (альбома). Посмотрите любой типовой проект - там всегда номера страниц вверху вручную проставлены и другой рукой.

[vivol]

Уважаеые проектировщики, ГОСТ 21.101-97 надо уже забыть, да и ГОСТ Р 21.1101-2009 тоже. Сколько здоровья потратил Николай Иванович, чтобы в течении несколько лет объяснять,что понятие «страница» - это только для текстового документа без основных надписей и при двухсторонней печати, что является редким явлением при оформлении ПД и РД. Лист и только лист в ПД и РД.
О «сквозной документации» столько уже было разговоров, все это из-за такой сильной и, на мой взгляд, ненужной «прививки» этого понятия в ГОСТ 21.101-97, не знаю было это еще раньше или нет, я в те годы работал в КБ в системе ЕСКД.
Но «сквозная документация» - это еще терпимо, тем более что в ГОСТ Р 21.1101-2013 это уже рекомендуемое явление. Хуже дело обстоит с требованием оформления «всей графики на ф.3». Вот здесь нет сдвига, хотя бы в допускаемом плане. Почему нет, на мой взгляд, это из области «идеологии» СПДС. Если разрешат, как в ЕСКД, то это быстро оценится проектировщиками и «привьется» НАВСЕГДА.
Почему этого не происходит (пока) – отвечу: ЕСКД – это система для проектирования серийных изделий промышленности, где организация всего цикла от проектирования до серийного изготовления значительно выше, чем при строительстве (по моему опыту я это утверждаю). В руководстве стандартизацией в СССР при создании ЕСКД в шестидесятые годы стояли выдающиеся руководители и специалисты, которые смогли создать систему проектирования ЕСКД «надежную, вечную».
Подписывать каждый лист графики – это "перестраховка" руководителей от строительства ввиду исторически сложившейся слабой организации всего цикла работ от проектирования до строительства. Надеюсь, что это временное явление.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Извиняюсь, читайте "сквозная нумерация", будь она проклята...

[MRG]

Сообщение от vivol Уважаеые проектировщики, ГОСТ 21.101-97 надо уже забыть, да и ГОСТ Р 21.1101-2009 тоже.

По-поводу ГОСТ 21.1101-2009: его забыть пока нельзя. На настоящий момент он является документом обязательного применения, согласно распоряжения 1047-Р.

[vivol]

ГОСТ Р 21.1101-2013 действует с 01.01.2014 выпущен взамен ГОСТ Р 21.1101-2009 . В NormaCS можно скачать в Wordе

[N_kontr]

Сообщение от vivol ГОСТ Р 21.1101-2013 действует с 01.01.2014 выпущен взамен ГОСТ Р 21.1101-2009

это по приказу Росстандарта № 156-ст...по распоряжению № 1047-р действует ГОСТ Р 21.1101-2009
В NormaCS эти два документа имеют статус - действующий
я не утверждаю, что это правильно, я говорю о фактическом состоянии дел

[vivol]

Как мы "зарегулированы" на формализм, есть на сегодня действующий ГОСТ Р.21.1101-2013, в котором все указано. Нам нужна еще отмашка Президента. Да ему сейчас некогда заниматься этой ерундой, есть дела поважнее. Дай Бог ему здоровья.

[N_kontr]

я думаю, что такими делами лично Президент не занимается, у него есть компетентная команда
Интервью Федерального автономного учреждения "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") Информационной сети Техэксперт
ответ на Вопрос №5
.... До внесения изменений в Распоряжение № 1047-р следует руководствоваться теми редакциями документов, которые указаны в нем как обязательные.
Правда там шла речь о СНиПах, но, я думаю, что и к ГОСТам это тоже относится

эта тема уже неоднократно поднималась и, скорее всего, каждый останется при своем мнении

[Aimod]

Привет всем. Начал готовить документацию для согласования, просят "разбить" существующий проект (выполненный и сброшюрованный в один том) на несколько томов.
Читаю все по теме и запутываюсь.

[engngr]

Aimod, в чем вопрос? И никаких "проектов" не должно быть, если вы грамотный проектировщик.

[vivol]

Aimod, я постараюсь Вам помочь, сейчас некогда, но через часик загляните на форум.

[vivol]

Aimod, Вы не расстраивайтесь, нерешаемого в жизни почти нет, но Вам надо плотно поработать с ГОСТ Р.21.1101-2013.
1. Если прилагаемый лист - это Ваше видение документа «Состав проектной документации», то он должен быть оформлен в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-1-2013 на форме 14 приложение С
2. Ваш № пп – это номер тома, вот и оформляйте каждый том проектной документации с названием объекта «Очистные сооружения хозяйственно-бытовых сточных вод» с обложкой, титульным листом, содержанием тома, документом «состав проектной документации»,текстовой и графической частями.
3. Как оформляется проектная документация, изложено в п.4.2 ГОСТ Р 21.1101-2013.
4. Как брошурюется, см п.8 ГОСТ Р.21.101.

[Aimod]

vivol, большое спасибо, вы надёжный.

[vivol]

мусору в прилагаемом СП не придавайте значения, думаю понятно, спешил, нет времени, некогда

[Aimod]

Сообщение от engngr "проектов" не должно быть

Только что понял где не должно быть, спасибо!

[Ilez]

Здравствуйте, уважаемые пользователи.
П. 5.5.2 ГОСТ Р 21.1101:

Допускается самостоятельная нумерация для разрезов и сечений отдельных участков здания, сооружения или установок, все чертежи которых размещены на одном листе или группе листов и если на этих чертежах отсутствуют ссылки на разрезы и сечения, расположенные на других листах графического документа.

Такой вопрос. Можно ли подобным образом поступать с узлами? Если делать так, насколько это может повлиять негативно в процессе строительства?

[Сорокин]

Сообщение от Ilez Такой вопрос. Можно ли подобным образом поступать с узлами? Если делать так, насколько это может повлиять негативно в процессе строительства?

Можно. Это никак негативно не повлияет.
Кроме того, в СПДС приведение обозначений выносных элементов (узлов и фрагментов) имеет свои специфические особенности - их невозможно спутать с другими видами изображений.
Также узлы можно обозначать прописными буквами.

[swell{d}]

Такой вопрос про обозначение дверных и оконных проёмов на чертежах марки КР-КЖ (проёмы без заполнения).
В ГОСТе 21.501-2011 рис. Л.5 дверные проёмы показаны тонкой пунктирной линией, оконные - три тонких сплошных линии.

В ГОСТе 21.201-2011 таблица 1, пункты 2 и 3 дверные проёмы показаны тонкой пунктирной линией, а оконные - две толстых сплошных линии.

В ГОСТе 21.201-2011 таблица 4, пункты 1 и 4 дверные проёмы показаны тонкой сплошной линией, а оконные - три тонких сплошных линии.



У нас всегда было принято обозначать дверные проёмы двумя тонкими сплошными линиями, а оконные проёмы - тремя тонкими сплошными линиями.
В какой момент и почему появились пунктиры, я, честно говоря, не знаю.

Прошу комментариев от господина Сорокина.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} В какой момент и почему появились пунктиры, я, честно говоря, не знаю.

Штриховые линии (не пунктиры) не появились - они были и в стандарте 1993 г. (см. приложение 10).
Эти условные обозначения применяются на схемах расположения элементов конструкций (без заполнения) . Собственно, так и написано в п. 4.1. На чертежах АР, где показывают заполнение (дверями) этих линий нет.
В поз. 3 таблицы 1 линии тонкие.
ГОСТ 21.201-2011 заменил не только приложение 1 ГОСТ 21.501-93, но и действовавшие (!) до 2013 г. стандарты СЭВ.
В ГОСТ 21.501-2011 редакционный брак. Например, к рисунку Б.2 (в каком он виде в официальном издании) авторы не имеют отношения - никто не может сказать, откуда он такой взялся.

[K.natali]

Помогите прошу!!! Как оформить в проекте приложения. Если решили текстовую часть оформлять без рамок. Как же приложения, что с ними? И как их сразу после текста в этом же разделе? Или после всего документа!? Прошу прощения за элементарные вопросы, но я новичок. И еще если можно какие документом это регламентируется, где прописано?

[babay-uga]

в п. 4.3 ГОСТ 2.105 все написано, если найдете что-то еще - выкладывайте здесь