[Stranger_]

Понимаю, что, наверняка где-то это обсуждалось на форуме (пока не нашёл). Но всё же хочу прояснить для себя такой нюанс: если в штампе чертежа стоит моя фамилия, но за меня расписался кто-то другой, то я несу какую-либо ответственность за этот чертёж? И ещё: теоретически, если моя подпись будет отсканирована и вставлена в штамп буду ли я нести ответственность? Просто видел, что некоторые подписывают свои чертежи электронной подписью.

[Агамемнон]

Чем - для "главспеца" - ГИП как посредник лучше?
Тем что имеет возможность обратится напрямую к его исполнителям? С меньшим для клиента риском - нежели тот же финт делал бы посредник без проектного опыта.
Все тот же тупик - "вы" были "хорошими" для клиента за "наш" счет - съели оставшиеся от совка кадры - готовить которые "наша" функция - и перестали быть нужны.

Постсоветкая схема с замыканием финпотока на гипов - ущербна в своем основании.

Сообщение от Агамемнон Чем - для "главспеца" - ГИП как посредник лучше?

Чисто как посредник, может и ни чем. А чисто как специалист, наделенный вкупе другими компетенциями, то лучше и эффективнее того же чистого посредника.

Сообщение от Агамемнон Постсоветкая схема с замыканием финпотока на гипов - ущербна в своем основании.

Вы считаете лучшим в нынешних реалиях замыкание всех финпотоков на менеджере - чистом посреднике? Уж определитесь.

[Агамемнон]

"Оба - хуже" (с)

Лучше - да и неизбежно в силу ситуации с кадрами - замыкание финпотоков на "главспецах".
А юриста для бумажек они и сами наймут.

Кстати, в подтверждении моих "тезисов" в силу изменений "схем" на рынке монтажники и продажники открыто жаждут выпихивать проектирование - со всеми его проблемами - на аутсортинг.
Тенденция нарастает.

[Pete]

Сообщение от Агамемнон Постсоветкая схема с замыканием финпотока на гипов - ущербна в своем основании.

И отпала функция ГИПа, как идеолога проекта...
И "заказчику" "дешевле" продвигать свои хотелки непосредственно через исполнителей.

Сообщение от Агамемнон Лучше - да и неизбежно - замыкание финпотоков на "главспецах".

Хотите сказать, что собравшись узкоспециализированные главспецы легко решат задачу по проектированию объекта как единого целого и у них не будет соблазна тянуть свое одеяло на себя? Или вы хотите возложить функции по разделению полномочий между главспецами на Заказчика для того, чтобы

"заказчику" было "дешевле" продвигать свои хотелки непосредственно через исполнителей.

[Агамемнон]

Что значит "тянуть одеяло на себя"?
Если в команде на всех разделах профессионалы - такой проблемы нет - есть процедуры и принципы согласования, всем известные.
Проблема возникает когда все или часть участников - дилетанты.

Я вообще прогнозирую ренесанс "моспроектов" через какое-то время - или отдельных команд из моспроектовской среды - потому что Школа есть Школа.

[Pete]

Сообщение от Агамемнон Если в команде на всех разделах профессионалы - такой проблемы нет - есть процедуры согласования, всем известные.

В проектировании важен принцип единоначалия

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pete Который ни за что не отвечает, но имеет свой немалый процент...

А вот здесь я ЗА разделение ответственностей.В том числе как уже и говорилось выше-"привязка" разрешительных документов на соответствующих спецов.Ушёл спец-утратили силу документы автоматически.

[Агамемнон]

Сообщение от Pete В проектировании важен принцип единоначалия

Бред.
В проектировании важен принцип "единоначалия" "авторов проекта" - которых не один - уж так сложилось, к несчастью.
Есть определенные принципы - в соответствии с которыми смежники определяют взаимные приоритеты - не нужно велоссипед изобретать.

Сообщение от Агамемнон Что значит "тянуть одеяло на себя"?

Ну как же... Финпотоки будут же замыкаться на вас... А у заказчика значит будет головная боль... кому сколько дать, да и найти того, кто сможет выполнить его "хотелки". Что-то я не понимаю вашу мысль... Да и какая гарантия того, что вы между собой все не поругаетесь в поисках оптимального решения? Кто будет "арбитром" в ваших "вечных" спорах? Опять Заказчик? Да он с ума сойдет, общаясь с каждым из главспецов в отдельности, при этом не имея должных знаний и компетенции. Представляю какой винегрет получится...

[Pete]

Сообщение от Агамемнон Бред. В проектировании важен принцип "единоначалия" "авторов проекта".

Бред при перепланироввке квартиры...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Кто будет "арбитром" в ваших спорах?

Точно не ГИП.
Есть редко применяемые - но вполне известные процедуры в случаях когда смежники совсем уж в клинч входят - совещание - в котором противные стороны "спорят" в присутствии приглашенных "арбитров" - цельной команды - от всех заинтересованных сторон.

ЗЫ:
Вообще - согласования - это рутина. Проблему из этого делают только необученные процедуре товарищи.

Сообщение от VVapan4ik А у заказчика значит будет головная боль... кому сколько дать

И без ГИПа он конечно не справится с этой сложнейшей задачей.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Кстати, в подтверждении моих "тезисов" в силу изменений "схем" на рынке монтажники и продажники открыто жаждут выпихивать проектирование - со всеми его проблемами - на аутсортинг. Тенденция нарастает.

Как можно препятствовать такой нехорошей тенденции?!

Сообщение от Агамемнон Точно не ГИП. Есть редко применяемые - но вполне известные процедуры в случаях когда смежники совсем уж в клинч входят - совещание - в котором противные стороны "спорят" в присутствии приглашенных "арбитров" - цельной команды - от всех заинтересованных сторон.

В вашем случае заинтересованная сторона - это Заказчик. Вы сами не заинтересованы в результате построения "целого". Вы заинтересованы только в своей "узкой нише", в которой работаете и за которую просите отдельный финпоток, который замыкался бы лично на вас.

[Агамемнон]

Зачем же ей препятствовать? Очень хорошая тенденция.

Я всегда заинтересован в том чтобы проект не затягивался на годы. И лучший способ пройти проект "красиво" - сбалансированная проектная команда - без "студентов" или "ведущих" пенсионного возраста.
И ровно так же мыслят все мои люди моего круга.
"Потянуть" проект - в бюрократическом смысле - тоже хорошая стратегия - для поддержания связей и заведения новых. Но у этой тактики есть очень-очень серьезные издержки.
И я не "прошу". Я ставлю в известность - есть финпоток - есть кадры - нет финпотока - нет кадров.

[Pete]

Сообщение от Агамемнон Точно не ГИП. Есть редко применяемые - но вполне известные процедуры в случаях когда смежники совсем уж в клинч входят - совещание - в котором противные стороны "спорят" в присутствии приглашенных "арбитров" - цельной команды - от всех заинтересованных сторон.

Пора спать... Спокойной ночи!

Сообщение от Агамемнон Я всегда заинтересован в том чтобы проект не затягивался на годы.

Вы заинтересованы только в личном финпотоке. Это чувствуется в каждой фразе. Вся остальная ваша заинтересованность это "как вода через песок". Чем вы будете гарантировать, что у других главспецов, которые поддержат вас, такие же альтруистические мысли "радеть за целое"? Соблазн набить свой "карман" куда сильнее стремления к "качеству" и "целому".
Offtop: Я тоже спать, спокойно ночи.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Вы заинтересованы только в личном финпотоке. Это чувствуется в каждой фразе.

А что не так? Я должен быть заинтересован в финпотоке ГИПа?

И ГИПы - нанимающие мимо меня моих исполнителей - видимо образец стремления к "качеству" и "целостности" проекта.
Ню-ню.

Сообщение от Агамемнон А что не так? Я должен быть заинтересован в финпотоке ГИПа?

Да, т.к. этот финпоток по крайней мере номинально обеспечивает и гарантирует создание "целого", а не разрозненных частей.
Неужели с вами ГИПы так плохо делятся? Хотите клянчить у заказчика напрямую? Похоже я стал понимать, что в вашем случае означает "демпинг"

[Агамемнон]

Нет. Я не заинтересован в прямом контакте с клиентом - это влечет за собой нарушение дистанции и последствия.
Но "ГИПу" я предпочту "профессионального посредника".

И замечание: без доступа к кадрам ничего "вы" гарантировать не можете.
Точнее "гарантировать" в смысле говорить о гарантиях - да - а сущностно - нет.