[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Cfytrr]

Сообщение от Skovorodker похоже, передавались по жесткому диску перекрытия.

Я не ПГСник и не могу судить насколько там плиты связаны между собой в продольном направлении (поперек ферм), но в поперечном направлении они вообще никак не связаны. И судя по тому как они посыпались в видео то и в продольном не очень сильно...
Однако в голову пришла мысль, а что если произошло резкое разгружение температурных напряжений диска плит в нваправлении поперек ферм. Стен не стало, на улице холодно, плеть плит остыла и сжалась и один край диска проскользнул дернул все фермы вбок, и их стыки этого не пережили. Этой схемой можно объяснить последовательные обрушения. Сначала обвалился небольшой кусочек кровли, брешь в кровле, двери нараспашку и пошло резкое охлаждение окружающих плит с последовательными обрушениям от бреши к краям.

[alexroot]

А где там были стены (кроме вненших)? Были внутри перегородки до потолка?
В каких стенах, как говорили товарищи журналисты, появлялись трещины до разрушения?
Внешние вроде сэндвичи, там трещин мелких видимо не бывает.
А те стены что из блоков, это внутренние перегородки?

Добавляйте информацию кто местный, кто знает?

[and.rey]

Сообщение от Cfytrr Деформации и эквивалентные напряжения: максим-узел-02.PNG

Сдается мне, если смоделировать в Ваш узел еще и стойки фермы из труб ГСП, то стык будет иметь несимметричное распределение деформаций и усилий. То есть, в данном случае эти стойки только ухудшили работу узла, не дав ему возможность проворачиваться возможность нижнему поясу изгибаться, а фланцам - "подстраиваться" друг к другу.
А именно - имеет место быть картина как в изгибаемом ж.б. сечении с увеличением напряжений в крайних нижних рядах армирования. Т.е. должны быть сильнее всего растянуты самые нижние болты.

И еще в третий раз повторюсь - что за строительные работы велись в подвале???

[NoName123]

Действительно, если усилие в нижнем поясе 250тонн (похоже, что не меньше этого) - тогда в нижнем стыке и болтов маловато и фланец визуально по фотографиям - тонкий: кажется, максимум 20мм.
В фермах Молодечно, например, на максимальное усилие в нижнем поясе - 144тонны - 30-й фланец из С345-3 и 8 болтов высокопрочных М24. Ну явно тут раза в 2 недобор и болтов и толщины фланца.

[jtdesign]

Монтаж ферм.

[neopitniy]

Сообщение от NoName123 В фермах Молодечно, например, на максимальное усилие в нижнем поясе - 144тонны - 30-й фланец из С345-3 и 8 болтов высокопрочных М24.

посмотрел серию. Так там унифицировали болты. Во всех фермах 18, 24, и 30м пролетом. Везде принято 8 высокопрочных болтов ф24. Только толщина фланца меняется, t=22, 25 и 30мм

[viqa]

Сообщение от alexroot 6. Нафига вообще ее (ферму) было, пишет, делить, делали бы цельной без дополнительной опасной разрезки.

у финов принято фермы делать целыми, поэтому сам по себе стык для них может воспринимается как причина, в то же время как у нас это массовое явление, поэтому считаю этот пункт субъективным мнением, а вот перелом фермы на фотке на стр.4 его отчета похоже на сосредоточенную внеузловую нагрузку, тогда версия получает подтверждение

Сообщение от СергейД Сейчас рано темнеет, поэтому брусчатку и торф так и оставили лежать в одном месте, "до завтра". После 16 часов стемнело, рабочие ушли, а в 17-45 крыша рухнула.

но это может быть причиной обрушения перегруженных ячеек, а дольше? незакрепленные нормально плиты поехали? да распорок по верхнему поясу ну очень хочется, из пустоток нормальный диск не получается, проверено на собственном опыте

[alexroot]

Сообщение от viqa ... а вот перелом фермы на фотке на стр.4 его отчета похоже на сосредоточенную внеузловую нагрузку, тогда версия получает подтверждение...

Я вообще не согласен про этот "перелом".
Он возник когда уперся нижний пояс при падении о землю, и придавился падающим уже строймусором
(который раньше был плитами перекрытий и детской площадкой).
А верхний пояс погнули стойка и раскос.

[NoName123]

Сообщение от neopitniy посмотрел серию. Так там унифицировали болты. Во всех фермах 18, 24, и 30м пролетом. Везде принято 8 высокопрочных болтов ф24. Только толщина фланца меняется, t=22, 25 и 30мм

Примерно по максимуму и принято, видимо.
Штук 6-7 там получается на 144тонны.
27 тонн растяжения одноболтовое соединение М24 40Х "Селект" выдерживает. (11х0,7х3,52=27,1т)
Плюс коэффициент условий работы.

Ну может и не мало болтов - 10 штук на 250тонн, если они 24-е.

[Sinuss]

Болты М20. Класс 8.8. Фасонка - 20мм. Нижний пояс - HEA 260. Верхний - HEA300. Высота фермы в пролёте - 170см.

Сообщение от Sinuss Болты М20. Класс 8.8. Фасонка - 20мм. Нижний пояс - HEA 260. Верхний - HEA300. Высота фермы в пролёте - 170см.

А пролёт и марка стали?

[NoName123]

Сообщение от Sinuss Болты М20. Класс 8.8. Фасонка - 20мм. Нижний пояс - HEA 260. Верхний - HEA300. Высота фермы в пролёте - 170см.

Ну если так, то всё хуже: 4*2,45=9,8тс - 1 болт
10 болтов грубо 98тонн выдержат.

А на 250тонн надо 26 болтов.

+ изгиб фланца и болты неравномерно работали, так что тут много не надо было нагрузки

[viking1963]

Sinuss,
Доброго времени суток,

Сообщение от Sinuss Болты М20. Класс 8.8. Фасонка - 20мм. Нижний пояс - HEA 260. Верхний - HEA300. Высота фермы в пролёте - 170см.

А откуда данные ?
Какой профиль у раскосов и решетки ?

[viqa]

Сообщение от Sinuss Нижний пояс - HEA 260

ну сталь скорей всего S355 A=86.8см2 несущая способность около 300 т, только из равнопрочности таких болтов штук 30 надочто-то тут не стыкуется

[Sinuss]

Вся решетка 160х5. Опорные раскосы НЕА260. Информация из первых рук. Сталь S355.

[grozd62]

Сообщение от Cfytrr Только вот я никак не пойму откуда такая синхронность до долей секунды в обрушении 4 ферм.

видимо,особенность работы диска покрытия - перераспределение нагрузки при деформации первой фермы и так далее.т.е. последовательно во всех фермах болты сначала потекли,а потом также последовательно лопнули. Для такого диска - жесткого и с неординарными опорными узлами фермы д.б. более жесткими. деформированная схема видно не моделировалась.Как это перераспределение происходило - не очень понятно,может,лопались анкера ,связывающие в.п. фермы с монолитным поясом в зоне середины пролета..

[Sinuss]

В Латвии металл считают по СНиП II-23-81*.

[viqa]

получается до сих пор болты держали 4000*2,45=98 т, обратным путем считаем несущую способность фермы (по нижнему стыку) 98000*1,7м *8/16^2(пролет)/8(шаг)=650 кг/м2, ну пережить зимний снег могли

[Skovorodker]

Сообщение от Sinuss Болты М20. Класс 8.8. Фасонка - 20мм. Нижний пояс - HEA 260. Верхний - HEA300. Высота фермы в пролёте - 170см.

Это по проекту или по факту?

[Sinuss]

По проекту.