[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

С чего вдруг тот кто шабашит стоит на другой социальной ступени? Работа вообще должна быть одна. Если после работы в офисе есть желание поработать вечером и работа вечерами приносит больше денег, то правильнее уволиться от "дяди" и не гробить свое здоровье. А в освободившееся время с утра пораньше делать шабашки. А вечером просто отдыхать, вышивкой заниматься или паять какую-нибудь "ардуину" с малыми. Всех денег своими руками не заработаешь, а что заработаешь потом отнесешь аптекарю.

Но есть же конторы и должности где "дядя" платит так хорошо, что мысли о шабашке вообще голову не посещают.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Но есть же конторы и должности где "дядя" платит так хорошо, что мысли о шабашке вообще голову не посещают.

а для вас в день, это какая сумма дохода? ну, что бы понимать.

большие ЗП... я думаю, что проектировщик в офисе не сможет заработать реально столько денег, что бы с учетом налогов работодатель не был в минусе. ну,или весь коллектив может работать на содержание ведущего с большой зп.

[lexa_3513330]

Сообщение от ssn а для вас в день, это какая сумма дохода?

Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой.
Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе.
С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Мне кажется этот топик вскрыл какой то назревший нарыв с комплексами офисных рабов) С точки зрения психологии, это похоже на банальное желание обесценить позицию человека из-за невозможности/нежелания подняться на одну социальную ступень с ним.

Судя по рассуждениям о расстановке на социальной лестнице, комплексы тут вскрылись как раз противоположного свойства...

[ssn]

Сообщение от lexa_3513330 Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой. Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе. С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса.

ну рассудите как нормальный специалист - годовой доход. мне не сложно, я переведу ))))

[crossing]

Сообщение от Солидворкер это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров.

Разумеется. А причина в том, что фриланс востребован не по форме коммуникаций-взаимоотношений. В этом вся причина. Тоже самое "очень серьёзные шараги" из трёх человек. Ни о каком профессионализме там речи быть не может. Перепродажа (спекуляция) услуг от бюрократии к заказчику.
Пока заказчик не начнёт выставлять претензии - ситуация будет продолжать ухудшаться.

[kifa]

Сообщение от lexa_3513330 Доход в день - это для фрилансера с лопатой и канавой. Нормально трудоустроенный специалист должен думать о годовом доходе. С учетом отпусков, больничных, ДМС, подарков от фирмы ко дню строителя, ну и конечно квартальных премий и годового бонуса

вот именно, и если фирма его не обеспечивает этим, стоит задуматься

[crossing]

Сообщение от kifa вот именно, и если фирма его не обеспечивает этим, стоит задуматься

Стоит задуматься о самом факте фирмы с капиталистическим форматом.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что там где нет запроса на коммуникации между разделами проектной продукции, а тупо занимаются оказанием посреднических услуг в виде изысканий, обследований, получений ТУ, взаимодействие с различными водоканалами, теплосетями и т.д. - это всё лохотрон и развод заказчиков.

[kifa]

Сообщение от crossing - это всё лохотрон и развод заказчиков.

бедный и несчастный заказчик )))

[crossing]

Сообщение от kifa бедный и несчастный заказчик )))

Конечно же дело не в сантиментах к заказчику. Дело в том где человек работает и на какой результат.
Можно оставаться человеком, а можно "опуститься" до "крысы".

[kifa]

Сообщение от crossing Можно оставаться человеком, а можно "опуститься" до "крысы".

Т.е. обеспечить свою семью, а не семью директора фирмы?

[crossing]

Сообщение от kifa Т.е. обеспечить свою семью, а не семью директора фирмы?

Сотрудники к заказчикам не имеют отношения.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing там где нет запроса на коммуникации между разделами проектной продукции

А такой запрос появляется только в случае, когда проектировщик сидит под крупным подрядчиком , кровно заинтересованном в результате, и полностью им управляется. При этом с финансами становится попроще - так как вопрос рентабельности проектирования отходит на третий план. Не хочет кормить своих проектировщиков - будет кормить чужих

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 проектировщик сидит под крупным подрядчиком

Подрядчиками называют строителей. Генпроектировщиками называют проектировщиков.
Что означает "крупный подрядчик"?

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Что означает "крупный подрядчик"?

Именно это и означает. Крупная (очень крупная) строительная организация.

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 Крупная (очень крупная) строительная организация.

Т.е. строители занимающиеся проектированием?
Это всё одно и тоже - лохотрон.
Не может быть проектирования где бенефициар "строитель".

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Не может быть проектирования где бенефициар "строитель".

Как это не удивительно, но еще меньше проектирования там, где бенефициар "заказчик".
Заказчику вообще проект не нужен. Ему объект построенный нужен. Проект - лишняя промежуточная стадия, за которую еще и денег хотят.

[Бом]

Ну, дык, пусть строят без проекта.
Собсно, многие пробовали.

[oleg_ua]

Сообщение от ssn а для вас в день, это какая сумма дохода? ну, что бы понимать. большие ЗП... я думаю, что проектировщик в офисе не сможет заработать реально столько денег, что бы с учетом налогов работодатель не был в минусе. ну,или весь коллектив может работать на содержание ведущего с большой зп.

я не предполагаю, что ведущий - вершина карьерной лестницы проектировщика, можно попроектировать на разных должностях 10-15 лет и работать тем, кому не нужно проектировать, но опыт проектирования будет полезен. Крупные застройщики строят объекты десятками, не собственник же единолично принимает кучу организационных решений и контролирует их выполнение.

а денег мне надо как Шуре Балаганову - 6400

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Заказчику вообще проект не нужен. Ему объект построенный нужен. Проект - лишняя промежуточная стадия, за которую еще и денег хотят.

Сейчас делаю проект коттеджа - 270 м2. Разрабатывается все вплоть до слаботочки. Дешевле заплатить за проект, чем по пять раз таскать из угла в угол водорозетки и резать штробы по заглаженной штукатурке.