[stanislav_1933]

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 есть модель (во вложении)

Во вложении только транзитный файл S2L.
Информационная модель (SPF) отсутствует.

[Anton_KAM_2013]

Каюсь.

Сообщение от КИСИ1986 Информационная модель (SPF) отсутствует.

вот она уже поправленная

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 НО при интерпретации стены как нагрузки она переносится в аналитику как распределенная нагрузка по линии и линия эта уже не проходит по середине сечения а почему то проходит по линии (грани) привязки этой стены из архитектурного построения.

В САПФИР 2013 Р.3 СП1 преобразование стены в нагрузку соответствует Вашему пожеланию: линейно-распределённая нагрузка располагается не на линии архитектурного построения, а на оси сечения стены, что есть логично.
(в версии 2014 также)

[КИСИ1986]

см. рис.

[Anton_KAM_2013]

КИСИ1986, я так понимаю вы в теме) а не подскажите, будет ли экспорт в ЛИРА материалов? и ещё почему то коэффициенты постели потерялись.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 А именно в параметрах плиты пункт "Выравнивание аналитической модели" установить на "нет". Эта же операция спасла от потери нагрузки вблизи края плиты (опять же неясно почему теряется вся нагрузка, а не та часть которая осталась за контуром плиты при её правке программой в аналитической модели). R и L поиска наверное хорошая штука и пляски с бубном вокруг этих параметров таки привели к положительному результату.

Не-не-не! Выравнивание аналитики для плиты отключать не стОит !
Без него получатся узенькие "козырьки"-консольки по краю плиты, не имеющие физического смысла, плохо влияющие на адекватность картины НДС.
В любезно предоставленной Вами модели я включил для плит отключенное Вами выравнивание.
Важно: в физической модели у Вас присутствует ряд нагрузок ( Загружение1 на каждом этаже), для которых L-поиска установлено то 100мм, то 0мм и т.п., видимо, результаты экспериментов.
Я выделил все Ваши нагрузки и поставил им 500 мм (чтоб не выпиливать бубном по стекловате).
После чего заново создал постаналитику, дал 1 раз дотягивание, поиск пересечений, плитам основания задал С1 и С2, триангулировал и отправил в ЛИРУ.
Наибольшие потери нагрузки составили 25% у одного экземпляра, где короткий простеночек свисает за край плиты (см.рис.).
R-поиска оставался 10мм, если бы его увеличил, то и эта потеря была бы меньше.
Если у Вас старая версия САПФИР, рекомендую R-поиска также увеличить до 200-300мм, тогда привязка нагрузки по архитектурной оси стены, а не по оси сечения, будет не так влиять на результат.
Грубо говоря, нагрузки не будут срываться с краёв плиты, а будут за них "цепляться".

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Не-не-не! Выравнивание аналитики для плиты отключать не стОит !

В ряде случаев это необходимо!

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 будет ли экспорт в ЛИРА материалов?

будет

Сообщение от Anton_KAM_2013 и ещё почему то коэффициенты постели потерялись

если постаналитика удалена и затем пересоздана заново, то это логично, ибо условия опирания (пока что) накладываются на пластины и стержни в постаналитике

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дрюха В ряде случаев это необходимо!

Конечно! Практика постоянно подбрасывает случаи, которые можно обыграть только в режиме "ручного управления".

Однако, обсуждаемая модель вполне корректно обрабатывается автоматом.

[erikbond]

конечно необходимо (чаще необходимо, чем нет), бывают такие моменты, когда кирпич в виде нагрузки идет по внешнему контуру колонны по плите, то есть заполнение кирпичом не между колоннами, а за ними, и когда делал помню выравнивание, он у меня плиту чудесным образом срезал до балки, я матюкался долго, в итоге убрал эти выравнивания. Зато работает как реальная схема, правда триангуляцию в этом случае нужно ставить очень мелкую, дабы исключить вырожденных выродков треугольных.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от КИСИ1986 Если у Вас старая версия САПФИР

если рассуждать что старая - это не последняя, то да у меня древний 2013)) везёт вам и ЛИРА 2014 и САПФИР2014 и всё работает
в моём случае как раз этот контур маленький нужен т.к. на нём ещё фасад повиснет.

Сообщение от КИСИ1986 дал 1 раз дотягивание

вот эта вот функция по началу показалась интересной, но повертев модель и посмотрев результат расчёта, стало понятно что именно меня напрягло. дотягивание - это реально добавление кусочка стержня (не критично) и/или кусочков пластины (в моём случае оказалось критичным) до места пересечения с каким либо элементом. Так вот когда в моей модели стена подвала дотягивается с двух сторон до оси стержня жесткость этого стержня в плоскости стены необоснованно возрастает и смазывает реальную картину напряжений в стержне. Не лучше ли было бы предлагать каким именно образом "дотягивать", добавлять размер (увеличивать) констр. элемента или каким то образом объединять перемещения?
Offtop: ну это чисто хотелки конечно) вряд ли в С Арх. Проектирования Форм. И Расч. будет такая функция, хотя слово "Расчётов" всё же даёт какую то надежду)

[unikum85]

В 2014 версии исправлена работа с осями? И ждать ли этого? Почему такая жесткая привязка к именам осей?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или в ходе темы я пропустил обсуждение возможности о создании сетки осей с именами, например: 1с, 3с, 6с?

[swell{d}]

Пытаюсь вставить подложку dxf. Что не так?

----- добавлено через ~10 мин. -----
всё, разобрался. просто замороченный dxf был

----- добавлено через ~15 мин. -----
ещё вопрос. оси висят на нуле. нельзя сделать, чтобы они "бегали" за активным этажом?

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 лучше ли было бы предлагать каким именно образом "дотягивать", добавлять размер (увеличивать) констр. элемента или каким то образом объединять перемещения?

Дотягивать можно выборочно: если предварительно выделить несколько стержней и(или) пластин, алгоритм дотягивания обрабатывает только их.
Если пластины не дотянуты (щель между ними), но их физические объёмы пересекаются, то при поиске пересечений пересечение будет найдено, между узлами соседних пластин будут организованы АЖТ.
Можно выделить пару пересёкшихся пластин и удалить пересечение между ними, они будут "расшиты", совместной работы не будет. Точно так же можно расшить и дотянутые пластины после пересечения для исключения их совместной работы.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от swell{d} оси висят на нуле. нельзя сделать, чтобы они "бегали" за активным этажом?

Координационные сетки, увы, "не бегают" за активным этажом автоматически так, как это делает плоскость построения с метрической сеткой.

Однако, выходы есть.
В САПФИР 2014 реализована следующая логика:
Параметрическая сетка осей может принадлежать отдельному этажу или располагаться (логически) на уровне проекта.
Сетки, принадлежащие этажам, отображаются в 3Д на уровне своих этажей, присутствуют на планах только своих этажей.
Сетки уровня здания располагаются в СК здания (по умолчанию в z=0), поддаются коррекции привязки в пространстве здания, отображаются на планах всех этажей этого здания.

Можно изначально создать сетку на уровне здания (включить чек-бокс "для всех этажей", задавая параметры сетки), а потом при необходимости выделить и вставить в любой этаж по команде КМ в окне "Структура", по правой кнопке на нужном этаже.
Появится дубликат сетки в этаже, привязанный по высоте в СК этажа. Потом его можно удалить, не жалеючи, поскольку легко снова скопировать из модели здания одной командой.

Видел проекты в 2012, где инженеры создавали сетку в этаже и тиражировали вместе с другими элементами этажа при размножении этажей. Получается "этажерка" из сеток. Это решение хорошо, если есть отличия в сетках на разных этажах.

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от unikum85 о создании сетки осей с именами, например: 1с, 3с, 6с?

Произвольный текст может быть введен в качестве маркера координационной оси только, если это отдельная ось, созданная как "Обозначение".
Координационные оси, порождаемые как параметрическая группа, маркируются автоматически последовательно в некотором диапазоне арабских цифр или прописных букв русского алфавита из числа рекомендованных ГОСТ Р 21.1101-2009 п.5.3.1 (за исключением букв: Ё, З, Й, О и т.д. по тексту Документа).

При необходимости использовать преимущества параметрических осей (для всяческих привязок и образмеривания) и при этом выпустить документацию с изображением осей с произвольной маркировкой, можно продублировать параметрические оси произвольными, поместив их на разных слоях. Для вывода на чертёж скрыть слой с гостовскими осями, включить с произвольными.

----- добавлено через ~18 ч. -----

Сообщение от Anton_KAM_2013 да у меня древний 2013))

)))

Тогда Вам можно бесплатно выкачать с оф.сайта обновление к САПФИР 2013 р.3 - версия 3.2.1.1. Там нагрузки от стен прикладываются уже не по оси арх.построения, а по оси сечения.

[unikum85]

КИСИ1986, скажите, если в САПФИР собрать схему дома, забыв несколько отверстий (двери, окна, воздуховоды) в стенах и плитах. После расчета в ЛИРЕ и экспорта результатов обратно, можно добавлять отверстия или надо новую схему рассчитывать?
Сейчас делаю первый проект в САПФИРе и очень много времени занимает расстановка маленьких отверстий....
Offtop: Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от unikum85 Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут

вряд ли это offtop, как раз по теме. по мне так проще просто ctrl+c ctrl+v пользоваться, любой элемент копируется на копируемый и потом с нажатой кнопкой "перенос" перемещается куда угодно. насколько я понимаю с базовой точкой это с точкой в ЛСК. пока что не ощутил всех прелестей переноса ЛСК куда вздумается (возможности САПФИР позволяют сделать это оч. легко) видимо из-за привязанности работы в AutoCAD.
По вашему вопросу: сам то САПФИР ничего не считает, даже если вы аналитику измените и внесете отверстия то схему всё равно пересчитывать, если хотите учесть отверстия в расчёте.
Offtop: Вот у меня вопрос иного рода, нельзя ли полностью интегрировать "архитектуру" и построения конструктивных элементов как в САПФИР непосредственно в ЛИРУ? Зачем две программы? На мой взгляд то что делает САПФИР уже существенно упрощает жизнь, так может упростить на столько чтоб инженер не думал "как" а думал о настоящих проблемах возникающих в проектировании...

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 если в САПФИР собрать схему дома, забыв несколько отверстий (двери, окна, воздуховоды) в стенах и плитах. После расчета в ЛИРЕ и экспорта результатов обратно, можно добавлять отверстия или надо новую схему рассчитывать?

Всё зависит от Вас. Если Вы решите, что данное отверстие не может повлиять на прочность конструктивного элемента, можно вообще "дорисовать" его потом на опалубочном чертеже плиты.

Следует заметить, что если на некотором участке плиты разместить много мелких круглых отверстий, то сетка КЭ, аппроксимирующая этот участок будет выглядеть жутко, а конфигурация КЭ (множество мелких треугольников) никак не поспособствует адекватности определения НДС и подбора арматуры, скорее, наоборот.

В то же время, батареи мелких отверстий должны быть обозначены на опалубочных чертежах, чтобы обеспечить расстановку гильз при бетонировании.

Как же быть в этой ситуации, и какие инструменты и технологии предлагает САПФИР ?

Элемент типа "Проём" (отверстие) в САПФИР обладает свойством "Применение". Возможные значения: Всегда, В архитектуре, В аналитике.

Если небольшое круглое отверстие поместится между соседними прутками арматуры, не требуя прерывания или отгибания стержней, оно может никак не ослабить плиту в этом месте. Можете создать его после расчёта и даже после раскладки арматуры.

Если батарея мелких отверстий ослабляет плиту на некотором участке, создайте (до расчётов!) одно большое отверстие простого очертания, которое покроет всю перфорированную область, исключаемую из работы. Для этого отверстия установите свойство "Применение = В аналитике". В результате, его не будет видно на опалубочных чертежах, но его контур поучаствует в триангуляции.

На любом этапе (хоть до расчёта, хоть после) создайте мелкие отверстия и скажите им, что они применяются только в архитектуре (в физической модели).
Или вообще, нарисуйте их на опалубочном чертеже кружочками. Или, если конфигурация гильз часто повторяется в ваших проектах, создайте её один раз вместе с обозначениями, размерами, диаметрами, выносками и подписями и поместите в библиотеку. А потом доставайте из библиотеки и помещайте на опалубочные чертежи.

Вам будет легко их подвигать немножко туда-сюда при согласовании со смежниками. И если они не покидают контур просчитанной "ослабленной" зоны, можно обходиться без пересчёта. А если покидают,корректируем позицию аналитического проёма и пересчитываем.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Цитата: Сообщение от unikum85 Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут вряд ли это offtop, как раз по теме. по мне так проще просто ctrl+c ctrl+v пользоваться, любой элемент копируется на копируемый и потом с нажатой кнопкой "перенос" перемещается куда угодно. насколько я понимаю с базовой точкой это с точкой в ЛСК. пока что не ощутил всех прелестей

Чтобы ощутить прелести копирования с базовой точкой:
1. Выделите те элементы модели, которые желаете скопировать.
2. Выберите команду "Копировать с базовой точкой"
3. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО приглашение в статусной строке "Задайте положение базовой точки".
4. Таки задайте положение базовой точки для группы выделенных объектов. При этом все выделенные объекты обрисовываются динамически отображаемым "фантомом" цвета выделения.
5. Начните перемещение локатора, чтобы задать новое положение базовой точки группы размещаемых объектов. Фантомное изображение группы при этом двигается вслед за движениями локатора. В этом состоянии доступны клавиши "Стрелка влево" / "Стрелка вправо" для вращения группы размещаемых объектов вокруг текущего положения базовой точки.
6. При достижении локатором желаемого нового положения базовой точки группы зафиксируйте это положение одиночным щелчком левой кнопки мыши или однократным нажатием клавиши "Пробел".
7. Повторите п.6 столько раз, сколько копий вам необходимо. Завершите операцию нажатием Esc.

Прелесть операции в том, что можно точно указать, каким местом пристыковать копию группы элементов к какому-то другому элементу или точке в пространстве.

Никуда ЛСК двигать не нужно. Никаких дополнительных команд не нужно. И особой "ловкости рук" не нужно: никакого драг-н-дроп - банальный пик-н-клик. В процессе позиционирования группы работает "крутилка" для камеры с нажатой правой кнопкой мыши. И зум-зум колёсиком тоже.

Если нужно просто растиражировать группу в каком-то направлении с фиксированным шагом, обратите внимание на команду меню "Редактор/Перемещение" с включенной опцией "сделать копию объектов". Здесь (иногда!) может пригодиться пригодиться предварительно повернуть ЛСК...

[unikum85]

Объясните мне, почему так происходит и что делаю не так:
-рис.1 - архит.модель
-рис.2 - аналитика
- рис.3 и 4- аналитика после дотягивания.
Как с этим бороться? В лире 100500 АЖТ не очень хочется иметь

----- добавлено через 28 сек. -----
Offtop: сдается мне что кнопка "дотянуть" зло?

[swell{d}]

нефиг колонны в стены вставлять

[unikum85]

swell{d}, а 4ый рисунок что скажешь? колонны нет))
Offtop: И вообще это подвальный этаж - колонны в воздухе висеть не могут