[Витос]

Бодрый день, господа корифеи!
Не успели мы привыкнуть к тому, что АКТ на скрытые работы должен соответствовать только форме указанной в СНиП 12-01-2004, как из ГАСН пришло распоряжение переписать всё за пол-года по форме РД-11-02-2006.
Вопросов два. Первый - праздный: Кому делать нехрен, кто марает бумагу и придумывает подобные "новшества" ???!!!
Второй - вечный: Что делать ?

[ГИП б/у]

СергейS Удивляюсь Вашей наивности. Ремонт 2005-2006, а документы оформляете в 2013. Вся страна живет по нынешним законам, а Вы, что, собираетесь что-либо узаконить по законам 2006 (хорошо что не 1913г)?
Раз Вы здесь отписались, значит умеете работать с компом, зайдите на сайт местной администрации, или местной СЭС, задайте им свой вопрос о необходимости подготовки "Актов на скрытые работы", выполненные при перепланировке в 2005-2006г. Или запишитесь на личный прием, или письмом по почте отправьте запрос.
Дерзайте.

[Tyhig]

СергейS, дом сдан и принят в эксплуатацию, вы зарегистрировали права на собственность в реестре, квартира получила адрес в БТИ или нет ?
Вот здесь подозреваю обман форумчан необразованным "покупателем"

Сообщение от СергейS Квартира куплена в 2004 году. дом новостройка. Разрешения на ремонты и ордера люди получили только в конце 2005.

СергейS, вы тут чего сейчас думали ? Что я шучу насчёт сноса ?
Я заранее предсказал с 99% точностью, ничего не зная, безо всякой вашей помощи, вашу ситуацию. Проявил экстрасенсорные способности и ясновиденье.
Вам сказали чего делать, что вы свои мысли продвигаете насчёт покупки ? Вы разберитесь сначала сами чего купили.

Само собой на все работы, которые осуществляются требуются акты скрытых работ и прочая исполнительная документация.
Однако в данном случае ИД нужна собственнику от строителей-перепланировщиков. А от собственника её никто не имеет права требовать.
Никто не имеет права даже проверить, что он там наперепланировал.
С государством собственник квартиры при перепланировке может общаться только для получения разрешения на перепланировку у администрации района. Вот в этот момент чиновники могут потребовать всё что угодно.
И позднее в БТИ при изменении плана здания сразу после или через 50 лет для продажи.

Нормальному собственнику теперь просто следовало бы оформить изменение плана здания в БТИ.
Ну а тут поскольку собственник не собственник, да и вообще не в понятках...

В итоге ответ на вопрос, я думаю, дал. Дальше мне помогать не интересно. Человек не слышит, не интересуется, не в теме, и вообще какой-то бизнесменоменеджер с немерянным количеством денег.
А вопрос простейший, любой почитав законы и кодексы разберётся.

А если местной СЭС самим написать "я вот на небо люблю смотреть, надо ли за это платить вам деньги ?", как думаете, что вам ответят ?

[ГИП б/у]

Сообщение от Tyhig Никто не имеет права даже проверить, что он там наперепланировал.

И с этим Вашим высказыванием, уважаемый Tyhig, не могу согласиться.
Существует такой орган при администрации города, как "Жилищная инспекция".
Вот в частности О МОСЖИЛИНСПЕКЦИИ
Государственная жилищная инспекция города Москвы является функциональным органом исполнительной власти города Москвы, осуществляющим:
- функции по региональному государственному жилищному надзору в сфере использования и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдения правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, соответствия жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также соответствия жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям;
- функции по предоставлению государственных услуг по согласованию переустройства и перепланировки помещений в многоквартирных домах;
.......
По моему заявлению (как соседа - собственника) придут и проверят. А санкции - в соответствии с законом (ЖК, ГК и ....)

[Tyhig]

Сообщение от ГИП б/у По моему заявлению (как соседа - собственника)

а без заявления нет.
Ну хорошо. Право они имеют. Права много кто имеет.
Но не придут без доноса+взятки или длительного изнасилования в суде.
А если и придут, то максимум будет штраф за нарушение КоАП, который придётся заплатить через много много много лет.
Вы эту инспекцию в глаза видели ? Я нет.
А если и придут, акты они требовать тоже не имеют права. Зачем они им ? Они имеют право проверить согласованное сделанному и всё.

[Eugene84]

Сообщение от СергейS Дом не был сдан, но проект был согласован с компанией продавцом и выдано разрешение на проведение работ.

Граждане, не путайте перепланировку и переустройство, которые регулируются Жилищным законодательством в отношении эксплуатирующихся объектов со строительством и реконструкцией, которые регулируются Градостроительным законодательством в отношении любых не сданных в эксплуатацию объектов.
В Вашем случае, поскольку дом не был ещё сдан на момент проведения перепланировки, это было как бы новое строительство (даже если несданный дом стоял уже лет 10). Все енти перепланировки изменения проекта должны были быть согласованы застройщиком (а согласование застройщика, как я понял, у Вас есть) и переданы в соответствующие гос. органы. Все акты скрытых работ должны были быть оформлены застройщиком. Кроме того, при итоговой проверке госстройнадзор должен был их затребовать.
Уж не знаю, что и как там происходило, но сейчас дом сдан. Так?
Значит, если кто-то там профукал изменения в Вашей квартире - сами виноваты. Понятно? Госстройнадзор принимал. Значит госстройнадзор профукал. Значит госстройндазор и виноват. С Вас в данном случае взятки гладки. Нанимайте юриста и судитесь. Если юрист будет хоть мало-мальски стоящий - суд выиграете.

[ГИП б/у]

Eugene84, похоже Вы не совсем в теме "Перепланировка и переустройство".
В период строительства, по заявлению Дольщика (будущего Собственника) Застройщик может заказать Проект перепланировки (с учетом пожеланий Дольщика, и соответствующий всем строительным, санитарным и пожарным нормам) и реализовать новые технические и объемно-планировочные решения. И при сдаче дома (и при оформлении паспорта БТИ) все "енти" изменения (перепланировки) получают официальный статус.
И не притягивайте за уши сюда Градостроительный кодекс, здесь перепланировка в квартире и регулируется все ЖК РФ.

Честно признаться, я так и не понял ситуации СергейS (в этом солидарен с Tyhig и Eugene84)
Ситуация: Имеется квартира. Квартира куплена в 2004 году. дом новостройка.
Делалась перепланировка. Дом не был сдан, но проект был согласован с компанией продавцом и выдано разрешение на проведение работ.
Разрешения на ремонты и ордера люди получили только в конце 2005 (начались ремонты). На руки выданы разрешение на ремонт и предварительно согласованный проект с москомархитектуры. Собственность уже есть (я соб-ственник!)
После получения собственности пошла эпопея с оформлением перепланировки. (Простите, а что за «проект» компании-продавца был согласован с Москомархитектуры? И зачем нужно оформлять перепланировку? И еще интересный момент, а Техпаспорт Вашей квартиры у Вас имеется? Если есть, то в нем д.б. отражена фактическая планировка квартиры на момент сдачи дома).
Оформление перепланировки я затеял только по одной причине (а точнее продавцы квартиры склонили к этому) - вынос кухни в бывший коридор!
Что касается помещения снизу... Там тех.этаж! Первые этажи для магазинов и офисов. У меня второй этаж.
Продавцы предупредили, чтобы я подготовил Акт на скрытые работы (а это зачем?)
Если Вы (Застройщик) выполнили перепланировку по согласованному в Москомархитектуре проекту, и все решения по перепланировке зафиксированы в Техпаспорте БТИ, то и узаконивать ничего не надо.

[СергейS]

Сообщение от Eugene84 Граждане, не путайте перепланировку и переустройство, которые регулируются Жилищным законодательством в отношении эксплуатирующихся объектов со строительством и реконструкцией, которые регулируются Градостроительным законодательством в отношении любых не сданных в эксплуатацию объектов. В Вашем случае, поскольку дом не был ещё сдан на момент проведения перепланировки, это было как бы новое строительство (даже если несданный дом стоял уже лет 10). Все енти перепланировки изменения проекта должны были быть согласованы застройщиком (а согласование застройщика, как я понял, у Вас есть) и переданы в соответствующие гос. органы. Все акты скрытых работ должны были быть оформлены застройщиком. Кроме того, при итоговой проверке госстройнадзор должен был их затребовать. Уж не знаю, что и как там происходило, но сейчас дом сдан. Так? Значит, если кто-то там профукал изменения в Вашей квартире - сами виноваты. Понятно? Госстройнадзор принимал. Значит госстройнадзор профукал. Значит госстройндазор и виноват. С Вас в данном случае взятки гладки. Нанимайте юриста и судитесь. Если юрист будет хоть мало-мальски стоящий - суд выиграете.

Вот за это огросное спасиб!!!

Сообщение от ГИП б/у (Простите, а что за «проект» компании-продавца был согласован с Москомархитектуры? И зачем нужно оформлять перепланировку? И еще интересный момент, а Техпаспорт Вашей квартиры у Вас имеется? Если есть, то в нем д.б. отражена фактическая планировка квартиры на момент сдачи дома). (а это зачем?)

Я не буду вдаваться в подробности, но просто Вы должны знать, что некоторые продажи квартир при определенных условиях делаются на условиях продавца или никак вообще! Уж такой это бизнес! А тех.паспорта у меня нет по той же самой причине - нет согласования перепланировки (а до этого не было свидетельства и т.д. с т.п.!).

Сообщение от ГИП б/у Если Вы (Застройщик) выполнили перепланировку по согласованному в Москомархитектуре проекту, и все решения по перепланировке зафиксированы в Техпаспорте БТИ, то и узаконивать ничего не надо.

Как уже сказал - паспорта нет! Но суть идеи понял и за это отдельное спасибо! Я из-за этого вопрос задал, т.к. юристы в своем поле "плавают", а строители в своем!
А на счет узаконить... Так если бы не эти трубы, то тогда точно ничего не пришлосьбы согласовывать! Просто достаточно было получить справку в БТИ и привет! Это да... Все из-за труб!

[Eugene84]

Сообщение от ГИП б/у Eugene84, похоже Вы не совсем в теме "Перепланировка и переустройство".

В теме.

Сообщение от ГИП б/у В период строительства, по заявлению Дольщика <...> И при сдаче дома (и при оформлении паспорта БТИ) все "енти" изменения (перепланировки) получают официальный статус.

Совершенно верно. Всё совершенно правильно. Полностью согласен.

Сообщение от ГИП б/у И не притягивайте за уши сюда Градостроительный кодекс, здесь перепланировка в квартире и регулируется все ЖК РФ.

А вот и нет. ЖК вступит в действие только после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. До появления этой бумажки ЖК "курит в сторонке".
До ввода объекта в эксплуатацию это обыкновенное изменение (или корректировка) проекта, и таких изменений на стадии строительства море.
И, соответственно, акты скрытых работ - это к застройщику.

[fag85]

СергейS,
окончательно ответить на вопрос можно будет, когда Вы конкретно перечислите какими документами Вы владеете.
Потому что такие фразы типа

Сообщение от СергейS Разрешения на ремонты и ордера люди получили только в конце 2005

Сообщение от СергейS Оформить перепланировку удалось только сейчас

только вводят в заблуждение. Что за ордера? Кем выдано разрешение?

Дайте четкий перечень: наименование документа, кем выдано, дата выдачи.
Какую планировку фиксировало БТИ?

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Что за ордера?

Я думаю, наш клиент просто не совсем в теме, поэтому вворачивает всякие "умные" словечки, типа "разрешение", "ордер"... Недалеко и до "техусловий". СергейS, не в обиду.

Сообщение от fag85 Дайте четкий перечень: наименование документа, кем выдано, дата выдачи.

Неплохо бы. Присоединюсь.

[СергейS]

Сообщение от fag85 СергейS, Дайте четкий перечень: наименование документа, кем выдано, дата выдачи.

- Ордер
- Предварительно согласованный проект
- Разрешение на проведение работ
Все это получено от продавца (инвестора, застройщика и т.п.) А если точнее (думаю, что так ситуация прояснится лучше) СУ-155!
Все эти доки получены 2005-2006 г. В то же время сделана перепланировка.
Коммунальные платежи мы начали платить только с 2010 (!) года.
При этом не я такой один! Это весь дом такой! Заехал народ в 2005-2006, а платить ЖКХ и свет начали только с 2010.
Т.е. по сути время ввода в эксплуатацию и сдачи на баланс городу.
Кроме того... Никому не давали до этого прописку, а из-за этого не брали в школу и сады детей!
Только после исков в суды везде дали распоряжение - ПРИНИМАТЬ!
На каком уровне это делалось - не знаю, но факт этой ситуации есть!

Собственность я получил только в 2012. Еще два года!
Согласовали сам проект (с подписями и печатями) на прошлой неделе, т.е. октябрь 2013! Еще год!

Вообще это обычная практика для СУ-155
Люди ждут документы от 2 до 6 лет и это нормально для этой компашки!
За клиентом там никто не бегает и все договора составляются так, что клиент платит деньги, а потом сам же бегает, все собирает и отвозит по почти всем инстанциям!
К сожалению, на тот момент, цена вопроса доступной была только в этой компании, поэтому (в некотором смысле) пришлось пойти на их условия!

Сообщение от Eugene84 Я думаю, наш клиент просто не совсем в теме, поэтому вворачивает всякие "умные" словечки, типа "разрешение", "ордер"... Недалеко и до "техусловий". СергейS, не в обиду.

Да я вполне адекватно все воспринимаю! Был бы специалистом в этой теме, то и вопросы были наверное "конкретными"
А вообще реально хочется разобраться!
Эти барыги и так уже перекормлены, но продолжают гнуть свою "линию"!

[ГИП б/у]

СергейS. Заинтересовался Вашей проблемой, чувствуете.
Если, как Вы говорите, дом сдан и введен в эксплуатацию, в БТИ должны быть на него документы. Поинтересуйтесь там.
Я сам проходил процесс регистрации собственности в новом доме, но только при наличие на руках Техпаспорта БТИ. И перепланировку делал во время строительства, писал заяву Застройщику с приложением проекта. Застройщик при сдаче дома приложил к проекту все изменения (перепланировки) и уже по этим документам БТИ готовило свои техпланы.
Вот вы все твердите "Оформление перепланировки". А что бы сделать ПЕРЕпланировку, нужно иметь узаконенную ПЛАНИРОВКУ. А она у Вас есть, эта узаконенная планировка? Дайте информацию, а дальше будем смотреть и советовать.

[Tyhig]

СергейS, вы гражданский кодекс даже не открыли. Если бы открыли, то прочитали бы, что до ввода в эксплуатацию строящееся здание принадлежит строителям СУ.
А вещь в единицу времени может быть целиком только у 1 владельца.
Если вам и зарегистрировали собственность, то это было с нарушениями и это легко оспорить в суде.

ТС, вы лентяй. Вы даже КОДЕКСы не хотите почитать. Их в государстве всего 38 или даже 28.
В лохматом году все законы решили объединить в Кодексы, раз в 5-10 лет в них вносят новые законы.

Народ, что вы ему советуете. У него одно на уме - "понятия". Про законы он не слышал. Пускай сам учится.
Толку сейчас ему цитировать.
Может мужик и хороший, но пускай его жизнь поучит. У него сразу поубавится своего мнения.
Он же сказал: "Дом не сдан". Шо вы ему тут пишете фантастику ?

Это строители не могли сдать дом по каким-то неведомым причинам.

Всех "въехавших" рано или поздно прищучат.

Несданные здания - стандартный облом строителей.
Пока здание не сдадут, нет смысла вообще ничего делать.
Какая перепланировка ?
Перепланировка, это когда всё сдано, принято, зарегистрировано в едином реестре недвижимости (или собственности), учтено в БТИ и после этого вносятся небольшие изменения в перегородки-сети на основании Жил.Кодекса.
А это что ?
Это самозахват собственности временно допущенный собственником под давлением властей и общественности, да ещё и ущерб-порча этой собственности. За такое сажают по УК, это уголовное дело.

Ещё не существует организации (управляющей компании, ЖЭК, ТСЖ), которая могла бы автору что-то сделать. На кроме строителей с уголовным возвратом собственности по иску.
Как строители могут заставить автора что-то поменять, оплатить, комиссия ? Что это за комиссия ? Это бред.
Давайте мы тут с форума соберём комиссию и тоже у вас акты будем требовать. Тоже будете оформлять ?
Да какой суд будет рассматривать это дело ? При первом иске строителей обанкротят на сумму квартиры 2005 года, а вас посадят. И никаких актов не надо будет оформлять.


Если дом всё-таки сдан, то надо по стандартной схеме всё сделать.
А разрешение и согласование с Управляющей Компанией - фигня. Надо получить разрешение/согласование у администрации района в комитете архитектуры. Может быть сделать проект, туда его сдать. Дать взятку.
Может быть уведомить УК/ТСЖ/ЖЭК об перепланировке. И то, если потребуют.
Зарегистрировать изменения в БТИ, может быть перерегистрировать в реестре (не знаю).
И всё.
И тут тоже кто может требовать какие-то акты ? Как ? Где написано, что надо ?
Эта схема сотни раз описывалась на форуме. Пускай автор ищет старые темы.
Какую-то хрень ему там согласовывают годами. Зачем ?
Давайте я вам за деньги тоже чего-нибудь согласую ?

[СергейS]

План БТИ есть. Я брал копию в самом БТИ.
Но это то, что по плану строительства было!
Они же мне тогда сказали, что все это можно было сделать быстрее и давно и....бесплатно!
Тем более я сам бегал все собрал! СУ-155 сделали только саму папку с проектом и передали с собранными мною (!) документами
в роскомархитектуры.
А кстати да... Я немного в заблуждение ввел!
Сейчас собрал все документы и получается такая картина:
2005 год только согласовывали все.
Договор был подписан 06.2006 и сделана оплата за квартиру.
Обещали, что до конца года уже можем заехать, но.....только иски ускорили процесс и то через год!
13.09.2007 дали временный ордер.
10.2007 был заключен договор на согласование перепланировки и разрешение на работы. Тогда же выдали гарантийное письмо в УК.
Начал все работы и летом 2008 переехал (ремонт был закончен весной 2008).
Весной 2008 были собраны и переданы все документы на собственность. Сделали они (СУ-155) ее только в октябре 2011!
Только после этого они начали процесс согласования проекта и закончился он на прошлой неделе (октябрь 2013). Дважды теряли документы и дважды я ездил собирал их (это для информации).
В июне 2012 я получил в БТИ поэтажный план, где все было нарисовано по состоянию на 04.10.2006! Такие даты в документе.
И интересная отметка в книжке БТИ - УЧЕТ НАСТОЯЩЕГО ПАСПОРТА ПРОИЗВЕДЕН 19 июня 2012 г.!!!
Т.е. все после ремонта и почему-то не учтен проект....якобы согласованный!
А поэтажный план вообще от 15 июня 2012. Как бы специально съездили и все промеряли!
Сразу говорю - никого не было и никто не приезжал!
Все коммунальные платежи мы стали делать только в начале 2010 г., т.е. момент официальной сдачи дома.
Официальная сдача - это следует из того, что никто никаких платежей за прошедшие годы не требовал!
Прописку всех я сделал в ноябре 2011. Можно было быстрее, но из-за того, что мне не выдавали документы по собственности и прочее (про задержки писал) пришлось требовать справки и только после этого сделали выписку со старой квартиры и прописались в новой.

Ну вот....
Наверное так все будет уже точно и правильно - с датами!
Надеюсь эта "версия" поможет расставить все точки...


Tyhig, если бы все все знали, то наверное в другой стране жили, правильно?
Не возможно знать ВСЕ!
Не просто так одни юристы, а другие адвокаты (это очень разные люди и разный уровень!!!)
Одни умеют водить машину, а другие ее ремонтировать!
Кто-то знает рецепт пирога, но сделать его правильно сможет только кондитер! А повар и кулинар - это тоже другого уровня люди!
Почитал я много чего, но чем больше читаю, тем больше путаница получается!
Для этого в инете существует масса форумов, где люди спокойно делятся советами и информацией!
Если мой вопрос напряг...ну звиняйте! А купаться в словесных "помоях" точно не собираюсь!
Что-то можете сказать/посоветовать - спасибо.
Нет - оставьте свое мнение при себе! Идите учить своих детей! Кстати...Воспитатель и учитель тоже разные профессии и разный уровень и надо проучиться не мало лет!
И главное... Всем этим профессиям надо учиться и иметь соответствующую практику!!!
Тут уже некоторые люди дали дельные советы, которыми воспользуюсь обязательно.
Что-то есть полезного и из Ваших высказываний, но в большей степени это обвинения в незнании!
Только не нужно забывать, в какой стране живем = какая страна - такие и законы! И от города сильно зависит тоже - где-то по-человечески отнесутся, а где-то устанешь бегать и доказывать, что ты не дурак! Это реальность такая!

[fag85]

Сообщение от СергейS 10.2007 был заключен договор на согласование перепланировки

Какие обязательства застройщика по этому договору? Какие сроки договора?

Сообщение от СергейS Весной 2008 были собраны и переданы все документы на собственность. Сделали они (СУ-155) ее только в октябре 2011!

Свидетельство о государственной регистрации права получили?

[СергейS]

Сообщение от fag85 Какие обязательства застройщика по этому договору? Какие сроки договора?

Сроки сильно размыты.
По разным пунктам нет четкой информации.
На какой-то этап 35 дней.
На другой - 5 дней и т.д.
Почему они его не могли согласовать без свидетельства о собственности - не знаю!
У них все договора достаточно "мутные" и перекладывают всю основную работу на заказчика.
А в итоге - пока не подпишут все!
При чем Акт приема-сдачи проекта требуют подписать именно в эти полтора-два месяца, а заверенные и оформленные
документы делаются по мере прохождения предшествующих "продцедур".
Но еще раз напомню - покупал через них только по одной причине и был вынужден соглашаться на их условия!
Субсидии обеспечивала в то время только эта компания!
Если кто не помнит, то деньги по сути вращались в одних руках - этакая забота о людях!
Больше никто субсидию к зачету не принимал!

Но речь даже не в этих документах, а в АКТе на скрытые работы и правомерности его требования (все на счет труб в кориборе).
Или это связанные вещи?

Сообщение от fag85 Свидетельство о государственной регистрации права получили?

Да. Я написал, что Свидетельство о гос.регистрации права получены 10.2011
Точнее только к этому времени они смогли оформить.

[Tyhig]

А в БТИ чего говорят ?
Может просить их изменить план здания ?
?Как я понимаю? это бюро, они при перепланировке не ездят и измеряют, а только регистрируют чужие рисунки-проекты и вставляют в свои планы этажей. Не уверен здесь.

Вы изменили жилую площадь квартиры, кстати, скорее всего.
Таким образом должна была измениться кадастровая стоимость квартиры.

В рамках проведения работ по технической инвентаризации Федеральное БТИ осуществляет: обследование объектов; составление технической документации: справки о состоянии зданий; справки о стоимости объектов. изготовление и выдача заказчику технического паспорта; изготовление и выдача заказчику кадастрового паспорта. Также ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» осуществляет: выдачу технических заключений о капитальности здания; постановку на учет объектов капитального строительства; архивное хранение технической документации.

Здесь я плаваю.

221-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ Дата подписания 24.07.2007

2. Государственный кадастр недвижимости является систематизированным сводом сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе

То есть в государстве есть некий гос. кадастр недвижимости.

1. Кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости осуществляются федеральным органом исполнительной власти

То есть БТИ.
Как можно изменить кадастр ?

Статья 4. Принципы ведения государственного кадастра недвижимости 5. Сведения вносятся в государственный кадастр недвижимости органом кадастрового учета на основании поступивших в этот орган в установленном настоящим Федеральным законом порядке документов, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

Статья 13. Разделы государственного кадастра недвижимости 1. Государственный кадастр недвижимости состоит из следующих разделов: 1) реестр объектов недвижимости; 2) кадастровые дела; 3) кадастровые карты. 2. Реестр объектов недвижимости представляет собой систематизированный свод записей об объектах недвижимости в текстовой форме путем описания внесенных в государственный кадастр недвижимости сведений о таких объектах. 3. Кадастровые дела представляют собой совокупность скомплектованных и систематизированных документов, на основании которых внесены соответствующие сведения в государственный кадастр недвижимости.

Интересное:

Глава 3. ПОРЯДОК КАДАСТРОВОГО УЧЕТА Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета 4. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, никто не вправе требовать иначе как на основании решения суда, в том числе в связи с совершением сделки, от собственника поставленного на учет объекта недвижимости или от иного лица осуществления учета изменений данного объекта недвижимости.

Теперь как вносят изменения в реестр и дела

Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета 2. ...а также кадастровый учет в связи с изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в пунктах 13 - 20 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений ..., кадастровый учет в связи с изменением сведений, указанных в пункте 10 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона (далее - учет части объекта недвижимости), или сведений, указанных в пункте 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона (далее - учет адреса правообладателя), осуществляются, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, на основании представляемых в орган кадастрового учета заявления о кадастровом учете и необходимых в соответствии с настоящим Федеральным законом для осуществления такого учета документов (далее - необходимые для кадастрового учета документы). 3. Кадастровый учет в связи с изменением любых указанных в пунктах 7, 10 - 17 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений осуществляется также на основании соответствующих документов, поступивших в орган кадастрового учета в порядке информационного взаимодействия.

То есть БТИ просто регистрирует изменения на основании документов.

А теперь самое главное - что прилагать к заявлению для регистрации изменений в БТИ.

Статья 22. Состав необходимых для кадастрового учета документов 1. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, с заявлением в орган кадастрового учета должны быть представлены следующие необходимые для кадастрового учета документы: 1) утратил силу с 1 марта 2010 года. - Федеральный закон от 21.12.2009 N 334-ФЗ; 2) ... видимо не надо? 3) технический план здания, сооружения, помещения либо объекта незавершенного строительства (при постановке на учет такого объекта недвижимости, учете его части или учете его изменений, за исключением кадастрового учета в связи с изменением указанных в пункте 15 или 16 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о таком объекте недвижимости) или копия разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию (при постановке на учет или учете изменений такого объекта капитального строительства, за исключением кадастрового учета в связи с изменением указанных в пункте 15 или 16 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о таком объекте капитального строительства); Не знаю, что это такое. 4) акт обследования, подтверждающий прекращение существования объекта недвижимости (при снятии с учета такого объекта недвижимости); 5) документ, подтверждающий соответствующие полномочия представителя заявителя (если с заявлением обращается представитель заявителя); 6) копия документа, устанавливающего или удостоверяющего право заявителя на соответствующий объект недвижимости (при учете изменений такого объекта недвижимости, учете адреса правообладателя или снятии с учета такого объекта недвижимости и отсутствии сведений о зарегистрированном праве данного заявителя на такой объект недвижимости в государственном кадастре недвижимости); Не знаю, что это. 7) копия документа, устанавливающего или удостоверяющего право собственности заявителя на объект недвижимости либо подтверждающего установленное или устанавливаемое ограничение (обременение) вещных прав на такой объект недвижимости в пользу заявителя (при учете части такого объекта недвижимости, за исключением случая, если заявителем является собственник такого объекта недвижимости и в государственном кадастре недвижимости содержатся сведения о зарегистрированном праве собственности этого заявителя на такой объект недвижимости); Это документ от реестра недвижимости, где регистрируются права на квартиру. 8) копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом принадлежность земельного участка к определенной категории земель (при кадастровом учете в связи с изменением указанных в пункте 13 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о земельном участке); Может не надо? 9) копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом установленное разрешенное использование земельного участка (при кадастровом учете земельного участка в связи с изменением указанных в пункте 14 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений); Может не надо? 10) копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом изменение назначения здания или помещения (при кадастровом учете в связи с изменением указанных в пункте 15 или 16 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о таком здании или помещении). Может это разрешение москомархитектора ? Или не знаю.

В Московских приказах пишут
ПРИКАЗ от 1 сентября 2010 г. N 403 Об утверждении формы технического плана здания и требований к его подготовке

8. В состав технического плана, подготовленного в целях представления в орган кадастрового учета заявления о государственном кадастровом учете изменений здания

Видимо это и есть проект перепланировки с подписью архитектора ? Не знаю.

То есть, видимо в 2012 году в БТИ строителями для учёта здания в кадастровом реестре после сдачи здания была представлена исполнительная или рабочая/проектная документация с планами.

Статья 28. Исправление ошибок в государственном кадастре недвижимости 1. Ошибками в государственном кадастре недвижимости являются: ... 2) воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в государственный кадастр недвижимости (далее - кадастровая ошибка в сведениях).

Можно пойти по пути, что в этой документации строителей была ошибка. Заставить строителей признать эту ошибку и заявить о ней в БТИ.
Но так ли это ?
Думаю, ошибки в их документации нет. Ведь ни в проектной док., ни в рабочей, ни в исполнительной вашей перепланировки быть не должно. С чего она там должна появиться ? Это уже ваша деятельность не связанная со строителями.
Несмотря на даты. То, что вы влезли с перепланировкой в 4 года между выпуском исполнительной документации и сдачей здания, дела не меняет.
У строителей всё правильно, здание они сдали без ваших изменений.

Статья 37. Результат кадастровых работ 2) технический план (при выполнении кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления о постановке на учет здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства, об учете его изменений или учете его части);

Значит нет, не так. Технический план вы обязаны заказать юр. лицу с кадастровым инженером, ?входящему в кадастровое СРО?. Перед тем, как пойдёте в БТИ.

Требуется зарегистрировать изменения в БТИ, как новые, вновь. При этом разрешение архитектора у вас уже есть, вам проще.
Задолбался читать законы. Дальше сами.

Но при чём тут акты скрытых работ так и не понял из предыдущего поста.
Зачем и кому они нужны ?
БТИ они до лампочки. Собственность вы, по итогам БТИ, ?перерегистрируете, наверное, если это надо?. Со строителями вас больше ничего не связывает.
Итак кто просит акты ?

[СергейS]

Спасибо.
Познавательно.
АКТ сказали готовить для комиссии, которая будет из Мосжилинспекции.

Я не писал ссылочные документы, пытаясь состыковать притензии строителей с рекомендациями других, но вот что получается...
Они ссылаются на следующие доки:

- Приложение 4 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП п.4.3, 5.4, 5.5

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 25.09.2007 N 831-ПП "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 8 ФЕВРАЛЯ 2005 Г. N 73-ПП" 5. Порядок работы по организации контроля за ходом ремонтно-строительных работ, подготовке и выдаче акта о произведенном переустройстве и (или) перепланировке жилого/нежилого помещения в жилом доме п. 5.2, 5.3, 5.10, 5.11

Но опять же... Если мне дали возможность произвести работы (по якобы согласованному проекту), заехать и жить, то все изменения по квартире (в т.ч. перепланировка и ремонт) проблема строителей и/или предыдущего собственника! Правильно?
С другой стороны - они могут заставить все восстановить (строителей и старого собственника), но т.к. квартира принадлежит уже мне, то ничего сделать уже нельзя!
Т.е. и требовать с меня нечего, кроме свидетельства о собственности и согласия собственников на перепланировку.
Я все правильно понимаю?

В свое время бадался по счетчикам воды и точно так же собирал кучу бумаг по законам, актам, письмам... Но там проще было все - УК сама не знала, по какой формуле должен быть расчет, кому принадлежит оборудование и т.д. Они тупо заставляли делать замену счетчиков всего-то за 2500 один или 3500 за два! Стоимость счетчика 400 руб. (а мог самостоятельно сделать установку - законом не запрещено!) Установка по ФЭРовским нормам 400 руб.! Куда остальной аппетит направлен - не знает никто! Я сделал поверку и мне перерасчет скинули, т.е. я не должен был платить по 260 кубов в месяц! ))

А вот интересные бумажки нашел...
Я знал, что задним числом делаться будет все, но все равно нестыковка - никто не платил до начала 2010 года ничего!!!
И тем не менее...
Распоряжение Префекта округа О ВВОДЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЖИЛОГО ДОМА СО ВСТРОЕННЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ БЕЗ КОНКРЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИИ стоят даты:
- само распоряжение май 2006, согласовано сентябрем, а подписано в декабре!
- заявление инвестора декабрь 2006
- итоговое заключение Мосгосстройнадзора декабрь 2006
Только ведь ввод в эксплуатацию и прием на баланс города - это вроде бы как разные вещи или нет?

[Eugene84]

СергейS, бегло читаю и каждый раз глаза цепляются за слово "договор". Не надо так свято верить в силу договора. Россия - не Америка, в России есть множество императивных норм закона. И если какое-либо условие договора противоречит какой-либо императивной норме закона (а таких норм в ГрК великое множество) - применяется именно норма закона.
Повторюсь: юрист Вам нужен.

[Tyhig]

А что будет проверять эта комиссия ?
Перепланировку отдельным проектом архитектор района вам согласовал, вы её сделали, вот скоро в БТИ пойдете...
Дорогая инспекция хочет посмотреть ? приходите смотрите, дверь откроем.
А комиссия, какая комиссия ? Ну хорошо, буду называть хоть дьяволом, только давайте быстрее вы мне мешаете.

поищите местный закон на сайте этой мосжилинспекции. Уверен, у них нет полномочий принимать результаты перепланировок. Проверить могут, запретить что-то или заставить с собой согласовывать - нет.