[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[0t0]

Сообщение от crossing Они не понимают, что признают качество своих разделов.

Чего можно не понимать после 30 лет в профессии?
Кого, на каких условиях, в какие сроки и за какие деньги нанимаете - такое качество и получаете.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Кого, на каких условиях, в какие сроки и за какие деньги нанимаете - такое качество и получаете.

Как мне сказал один знакомый (по цне и срокам) - от нас это не зависит. Рынок.
Главное - найти объективное оправдание. Это 90% успеха.

[0t0]

По-фиг.
На стопитсот замечаний со стороны Заказчика сами будете отвечать, вместо дешевого смежника, нанятого в последние две недели перед сдачей.
За свой счет.
Когда надоест - наймете недешевого и не за две недели, а на предпроектной стадии.

В общем, рынок объяснит...

[Beduin1978]

Сообщение от crossing Вот сейчас все конструктора легли со смеху.

Там и лежите. Заколебали своим шовинизмом и неуважением к другим профессиям.

[crossing]

Сообщение от Beduin1978 Заколебали своим шовинизмом и неуважением к другим профессиям.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Обычный инженер, даже инженер-конструктор, оперирует математикой на уровне 7 класса средней школы. Высшая математика в обычной инженерной деятельности не используется. Разве инженер-конструктор берет интегралы (хотя бы простые, не говорю уже о кратных, криволинейных), использует теорию функций комплексного переменного, считает ряды ??? Нет. Максимум - это операции сложения/вычитания, умножения/деления, возведения в степень, тригонометрия по минимуму.

в моем понимании инженер-конструктор должен понимать физические процессы, действующие в конструкции. А не просто вбил цифирки в программу - и выдал результат. Хотя и таких достаточно. И если уже на уровне материала 7-ого класса можно уже в этом разбираться, то зачем еще 5..6 лет учится в университете/вузе?

[crossing]

Сообщение от 0t0 В общем, рынок объяснит...

Дело в том, что именно качеством разделов вы (ИОСовцы) первыми подошли к реалиям рынка. Мы идём следом. Но на нашей стороне экспертиза и СМР.

[0t0]

Сообщение от crossing Дело в том, что именно качеством раздела вы (ИОСовцы) перввми подошли к реалиям рынка.

Как-то я не встречал, чтобы сетевики архов и конструкторов из своего бюджета нанимали.

А на нашей конечный потребитель.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Как-то я не встречал, чтобы сетевики архов и конструкторов из своего бюджета нанимали.

Вы мыслите рационально.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Дело в том, что именно качеством разделов вы (ИОСовцы) первыми подошли к реалиям рынка. Мы идём следом. Но на нашей стороне экспертиза и СМР.

вы хоть читаете, что в ветке пишут? Просто большинство менеджеров, пролезших "руководить" проектами, мыслят как раз на вашем уровне и начали резать сроки и деньги на проектирование инженерки. А результат:

Сообщение от 0t0 на каких условиях, в какие сроки и за какие деньги нанимаете - такое качество и получаете.

а вы пытаетесь все наоборот перевернуть)

[0t0]

Сообщение от crossing Вы мыслите рационально.

И потому мы сидим сейчас массово в качестве проверяющих проектную документацию со стороны Заказчика.
И результат работы нанимаемых вами дешевых сетевиков вы пытаетесь сдавать нам.
Ну, и в судах, в качестве экспертов...

Пилите, Шура...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 большинство менеджеров, пролезших "руководить" проектами

У Вас, видимо по всему, единственный конкурент - это "менеджер". В связи с этим не остаётся сомнений в какой среде Вы проектируете.

[Сергей812]

Сообщение от crossing У Вас, видимо по всему, единственный конкурент - это "менеджер". В связи с этим не остаётся сомнений в какой среде Вы проектируете.

как вы проектировщиком работаете с таким уровнем логики?) Как менеджер может быть конкурентом, когда они в параллельных плоскостях обитают?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Как менеджер может быть конкурентом, когда они в параллельных плоскостях обитают?)

Вы бот чтоли?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 И потому мы сидим сейчас массово в качестве проверяющих проектную документацию со стороны Заказчика.

Всё ясно.
Так деньги то как раз у заказчика, а не у архов с конструкторами.
Кстати, а чего проверяете, а не сами выполняете?

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 в моем понимании инженер-конструктор должен понимать физические процессы, действующие в конструкции. А не просто вбил цифирки в программу - и выдал результат. Хотя и таких достаточно. И если уже на уровне материала 7-ого класса можно уже в этом разбираться, то зачем еще 5..6 лет учится в университете/вузе?

Понимать физические процессы в проектируемых и конструируемых системах в рамках своей компетенции должен ЛЮБОЙ инженер, не только конструктор. Для этого и учатся в институте, чтобы в голове отложились принципы.
Об уровне ежедневного применения физики и математики инженерами я уже писал.
Реально математика и физика используются только в научных расчетах, коими занимается 0,00...% людей с высшим образованием.

[0t0]

Сообщение от crossing Всё ясно.

О да, и потому мне понятна ваша боль.
Это ж такие как я ее вам приносят.

Проверять выгоднее, разумеется. Ну, рынок вам объяснит...

[crossing]

Сообщение от 0t0 О да, и потому мне понятна ваша боль. Это ж такие как я ее вам приносят.

Да Вы ещё и тролль. Тролль со стороны заказчика.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 Проверять выгоднее, разумеется.

Невзирая на качество?
Другими словами - Вам некачественные разделы обеспечивают занятость?

[0t0]

Почему вы говорите так, как будто это плохо?

Собсно, сами привели к такой ситуации.
Теперь эмоционируете.

Чем хуже качество документации, выполняемой нанимаемыми вами дешевыми исполнителями - тем выше ценность роли.
Рынок, все такое...

ЗЫ:
Вообще, люди делятся на тех, кому можно объяснить словами и на тех, кому нужно показывать, через боль, например.
Увы, последних - подавляющее большинство.
Поэтому боли в ближайшие годы будет много.

[Магомед Магомедов]

Оув. Агамемнон вернулся.
Скоро Фоксал явится.да

[Сергей812]

Offtop: беда, конечно.. приходят правильные пацаны, думают - как сейчас всех удивят своим глубоким "пониманием".. а натыкаются не на себе подобных, а на обычных инженеров, которые сами не прочь поприкалываться над подобными клоунами