[Red_line]

Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям (АР) отвечать (подписывать) за ТХ, ПОС, ГП, Энергоэффективность?

Поясню в Закллючениях экспертизы под этими Разделами стоит одна и таже фамилия. С моей точки зрения не может Государственный эксперт проверять все эти разделы, ну пусть даже он их проверит, но замечания снимать никак не может!

Теперь вопрос, может кто знает, что написано в Сертификате личном у государственного эксперта? Там указан раздел по которому он проходит аттестацию? На сколько лет выдается данный Сертификат?

Если у кого-нибудь есть Сертифкат, просьба выложите скан-копию.

*Нашел документ (еще не читал)

Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключений государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий утверждены приказом Росстроя от 02.07.2007 № 188.

К слову об экспертах:

Вопрос задал:

Холмецкий Сергей Леонидович, начальник ОГУ "Управление государственной экспертизы Липецкой области"
Необходимо ли проведение аттестации для внештатных специалистов, привлекаемых к проведению экспертиз, по отдельным договорам? Имеют ли данные специалисты, не прошедшие аттестацию, право на подписание экспертного заключения, если они участвовали в его составлении?
Ответ: Положением о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, установлено, что исключительным правом подготовки и подписания заключения государственной экспертизы обладают лица, аттестованные в установленном порядке в качестве государственных экспертов. Согласно требованиям Положения о порядке аттестации государственных экспертов, утвержденного приказом Росстроя от 28 декабря 2007 г. №393, государственным экспертом может быть работник органа (учреждения) по проведению государственной экспертизы, соответствующий установленным квалификационным требованиям. Организация по проведению государственной экспертизы вправе привлекать на договорной основе к проведению экспертизы иных(внештатных) специалистов. При этом нормативными актами порядок аттестации таких специалистов не регламентирован. Соответственно, внештатные специалисты, не являющиеся работниками организаций по проведению государственной экспертизы, могут привлекаться к проведению государственной экспертизы, но не имеют права подготовки и подписания сводного заключения государственной экспертизы.


Вопрос задал:

Холмецкий Сергей Леонидович, начальник ОГУ "Управление государственной экспертизы Липецкой области"
Необходимо ли проведение аттестации для специалистов экспертного органа субъекта РФ, работающих на 0,5 ставки? Имеют ли данные специалисты, не прошедшие аттестацию, право на подписание экспертного заключения, если они участвовали в его составлении?
Ответ: Специалисты, работающие в организации по проведению государственной экспертизы на 0,5 ставки и не имеющие статуса государственного эксперта не вправе участвовать в подготовке и подписании сводного заключения государственной экспертизы.

Специалисты, работающие на 0,5 ставки (по совместительству) и не являющиеся штатными работниками данных организаций, не соответствуют установленным требованиям на получение статуса государственного эксперта, следовательно, такие специалисты могут только привлекаться к проведению государственной экспертизы, но не имеют права участвовать в подготовке и подписания сводного заключения государственной экспертизы.


Вопрос задал:

Холмецкий Сергей Леонидович, начальник ОГУ "Управление государственной экспертизы Липецкой области"

1. К каким негативным последствиям для экспертного органа субъекта РФ может привести не прохождение аттестации его руководителем и специа-листами в порядке, установленном приказом Росстроя от 28.12.2007 № 393, и неполучение ими статуса государственных экспертов в 2008 году?

2. Возможно ли перенести сроки аттестации на 2009 год?
Ответ: 1. «Положением о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» (пункты 36 и 46), утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, определено, что исключительным правом подготовки и подписания заключения государственной экспертизы обладают лица, аттестованные в качестве государственных экспертов.

Порядок аттестации сотрудников и руководителей органов экспертизы субъектов Российской Федерации установлен Положением о порядке аттестации государственных экспертов, утвержденном приказом Росстроя от 28 декабря 2007 г. №393(зарегистрирован Минюстом России 17 января 2008г. регистрационный №10896).

Аттестация государственных экспертов проводится в целях проверки необходимого уровня их квалификации, достаточного для компетентного проведения государственной экспертизы проектной документации и инженерных изысканий.

Учитывая, что в соответствии с действующим законодательством о градостроительной деятельности предметом государственной экспертизы является оценка соответствия проектной документации нормативным техническим требованиям, к специалистам, участвующим в подготовке заключения государственной экспертизы, среди прочего, предъявляются квалификационные требования в части наличия у них необходимого объема знаний в соответствующих областях. При этом к руководителю организации по проведению государственной экспертизы, как к лицу, утверждающему результаты указанной экспертной оценки, предъявляются такие же требования в части наличия у него необходимого объема знаний в области законодательства о градостроительной деятельности и техническом регулировании.

Исходя из изложенного, руководитель и специалисты организации по проведению государственной экспертизы проектной документации и инженер-ных изысканий, не прошедшие в установленном порядке проверку квалификации и не аттестованные в качестве государственных экспертов, не обладают правом подготовки, подписания и утверждения заключений государственной экспертизы. Заключение государственной экспертизы, подготовленное с нарушением установленного законодательством порядка, в части его подписания и утверждения негосударственными экспертами, не имеет юридической силы и не может служить основанием для утверждения проектной документации и выдачи разрешения на строительство.

2. Согласно пункту 2(а) постановления Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145 с 1 января 2009 года не допускается участие в подготовке и подписания заключений государственной экспертизы лиц, не аттестованных в качестве государственных экспертов.

Проведение аттестации специалистов учреждений государственной экспертизы не имеющих статуса государственного эксперта в соответствии с утвержденным порядком возможно в любой период времени. Дата проведения аттестации устанавливается приказом руководителя учреждения (органа), уполномоченного на проведение соответствующей аттестации.

[viking1963]

Я работал 6 лет экспертом по договорам в негосударственной экспертизе.
Аттестацию нам намечали, но так и не собрались провести, с выдачей сертификатов, поэтому основная часть экспертов-внештатников работает обычно без сертификатов. Сводное заключение я подписывал только по своему разделу (КЖ, КМ, КД).
По остальным разделам не имел права, и там отрабатывали проект эксперты по смежным разделам.
Для аттестации и получения сертификата документы сдают в Москву. Процедура кстати, по-моему платная

[ShaggyDoc]

Я дико извиняюсь, но какое наше собачье дело - имеет ли конкретный эксперт какой-то сертификат?

Пытаться обгадить конкретного человека на основании "не имеет права" нет смысла. Это уровень "А ты кто такой?". Экспертное заключение выдается от имени организации. Кого и на каких основаниях включать в число "подписантов", кому поручать экспертизу какого раздела - дело руководителя организации.

Экспертиза является структурным подразделением органа государственной власти (кое-где переводится в ГУП). У каждой экспертизы имеется административный регламент предоставления государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий. Там все расписано в соответствии с законодательством и десять раз согласовано с юристами.

У конкретного эксперта, как у любого государственного служащего, имеется должностной регламент, где написаны его права и обязанности. В том числе требования к образованию, "сертифицированности" и прочему.

Если кому-то что-то не нравится в действиях экспертизы или её конкретных представителей, надо не скулить на форумах, а обжаловать действие или бездействие должностных лиц в досудебном или судебном порядке. Жалоба подается в вышестоящий орган и сразу направляется в специальную Комиссию по досудебному обжалованию.

Только надо иметь ввиду "две большие разницы" - обжалование конкретных действий специалиста (например, хамство или необоснованные требования в заключениях - тут шансы "найти правду" весьма высоки, при правильной формулировке жалобы) и обжалование самого правового акта, на основании которого действует экспертиза (это практически дохлый номер).

[vv_77]

Что-то много эмоций. А в чем суть-то проблемы?

[Red_line]

Сообщение от ShaggyDoc Я дико извиняюсь, но какое наше собачье дело - имеет ли конкретный эксперт какой-то сертификат? Пытаться обгадить конкретного человека на основании "не имеет права" нет смысла. Это уровень "А ты кто такой?". Экспертное заключение выдается от имени организации. Кого и на каких основаниях включать в число "подписантов", кому поручать экспертизу какого раздела - дело руководителя организации. Экспертиза является структурным подразделением органа государственной власти (кое-где переводится в ГУП). У каждой экспертизы имеется административный регламент предоставления государственной услуги

Речь идет не насолить государственному эксперту, а о системе в целом. Ну вот хочу я знать почему государственный эксперт в лице одного человека подписывает (хорошо я понимаю на совести начальника ее отдела), но и замечания выходят "кривые" и снимать их приходиться криво.
Давайте разбираться: В проектной организации работает отдел ГП, ПОС, Энергоэффективность,ТХ (сотрудники с отдельным образованием), а замечания ему пишет бывший ГАП (ныне государственный эксперт, отвечающий за АР) И так по разделам, перечисленным выше.

"Скулить" как вы выражаетесь, никто не "скулит" я пытаюсь разобраться.

Сообщение от ShaggyDoc Экспертиза является структурным подразделением органа государственной власти (кое-где переводится в ГУП). У каждой экспертизы имеется административный регламент предоставления государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий. Там все расписано в соответствии с законодательством и десять раз согласовано с юристами.

Выкладываю Административный регламент ГАУ КК "Краснодаркрайгосэкспертиза"- подскажите пункт, где написано ...по мере подписи одного эксперта за разные разделы.

[viking1963]

vv_77,
Доброго времени суток

Что-то много эмоций. А в чем суть-то проблемы?

как мне показалось, Red_line спрашивает может ли эксперт по разделу АС проверять и подписывать заключения по всем остальным разделам проекта:

Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям (АР) отвечать (подписывать) за ТХ, ПОС, ГП, Энергоэффективность?

,
и паралельно интересуется как выглядит его право - то есть сертификат госэксперта - там возможно указано какие именно разделы имеет право проверять эксперт, то есть один человек (эксперт) не может быть "и кузнец и жнец и на дуде игрец" - то есть не имеет право подписывать и проверять абсолютно все разделы проекта

Red_line ,
Доброго времени суток, так а где регламент то ?

Административный регламент ГАУ КК "Краснодаркрайгосэкспертиза"

[Red_line]

Сообщение от viking1963 Red_line , Доброго времени суток, так а где регламент то ? Цитата: Административный регламент ГАУ КК "Краснодаркрайгосэкспертиза"

Выложил выше. Состоит из письма по его утверждению, самого регламента и приложений к нему.

[vv_77]

Сообщение от Red_line Речь идет не насолить государственному эксперту, а о системе в целом. Ну вот хочу я знать почему государственный эксперт в лице одного человека подписывает (хорошо я понимаю на совести начальника ее отдела), но и замечания выходят "кривые" и снимать их приходиться криво. Давайте разбираться: В проектной организации работает отдел ГП, ПОС, Энергоэффективность,ТХ (сотрудники с отдельным образованием), а замечания ему пишет бывший ГАП (ныне государственный эксперт, отвечающий за АР) И так по разделам, перечисленным выше.

Все равно ничего не понял. Уж простите.
Ну и что с того, что эксперт подписал замечания по нескольким разделам? Может его фамилия Вассерман? Если замечания "кривые", так надо тогда обсуждать замечания, а не личность "Вассермана". Это более продуктивно. (Поддерживаю мнение ShaggyDoc)
А в любой проектной организации, к примеру, есть ГИП, который вообще все разделы подписывает.

[Red_line]

Сообщение от vv_77 Все равно ничего не понял. Уж простите. Ну и что с того, что эксперт подписал замечания по нескольким разделам? Может его фамилия Вассерман? Если замечания "кривые", так надо тогда обсуждать замечания, а не личность "Вассермана". Это более продуктивно. (Поддерживаю мнение ShaggyDoc) А в любой проектной организации, к примеру, есть ГИП, который вообще все разделы подписывает.

Внимательно читайте шапку топика- Почему государственный эксперт в лице одного человека подписывает массу разделов? (дальше без комментариев...сколько можно!)
По поводу ну есть же ГИП, кот. подписывает... ГИП в отличие от государственного эксперта не проходит Аттестацию и не получает Сертификат!

[ShaggyDoc]

Может ли эксперт подписывать заключения по разным разделам?

Еще раз отвечаю - эксперт делает то, что записано в его персональном должностном регламенте. Этот должностной регламент доводят до его сведения под расписку. Запишут разные разделы - будет рассматривать и подписывать разные разделы. Если потребуется - будет "и кузнец и жнец и на дуде игрец". Должен ли он иметь "сертификат" - записано в регламенте. Если не имеет, но надо - выдадут и любой сертификат. Это дело достаточно формальное. Двухнедельные курсы (которые и так через три года проходят) и сертификат на руках.

Кроме того, любой государственный служащий имеет обязанность

"исполнять поручения соответствующих руководителей, данные в пределах их полномочий"

. В том числе это может быть поручение проверить "несвойственный" раздел.

Если эксперт считает такое поручение неправомерным, он

"должен представить в письменной форме обоснование неправомерности данного поручения с указанием положений законодательства Российской Федерации"

. Если неправомерное поручение будет письменно подтверждено, госслужащий обязан отказаться от выполнения неправомерного поручения.

Однако много ли в реальной жизни найдется таких "отказников"? Да даже не среди госслужащих, а среди "проектантов"? Разве те, кому терять нечего.

И посмотрите с другой стороны. Вводятся в состав ПД разные новые разделы. И будут вводиться дальше. Что, на всё это новых людей набирать будут? Откуда они возьмутся, такие "умные" (не говоря уж про штатное расписание)? Поэтому и в экспертизе, и в других местах люди вынуждены изображать "Вассерманов".

Ладно, см. вложение.
А если так ставится вопрос, то кто готовит ПОСовцев, Генпланистов, сметчиков? Какие дипломы тебя устроят?
А энергоэффективность кто не может проверять? Счётчики учёта энерговодопотребления кто оценит? Кто оценит теплотехнический расчёт ограждающих конструкций? А экономичный расход топлива кто определит? По твоему этими знаниями дипломом владеть может один конкретный эксперт?

[Red_line]

Сообщение от Doka ПРИКАЗ.doc (80.5 Кб, 2 просмотров)

Спасибо!

Приказ Минрегиона России от 13.04.2009 №133 «Об аттестации государственных экспертов».

Выдержка из приказа:
II. Квалификационные требования к государственным экспертам

9. Квалификационными требованиями, предъявляемыми к государственным экспертам:
а) наличие высшего образования в установленной сфере деятельности.

[Prorabishe]

Вот такие разъяснения мы получаем от главного офиса:

Требования к подготовке заключений негосударственной экспертизы проектной документации физическими лицами изначально прописаны в пункте 4.6. Федерального Закона от 29.12.2012 г. №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ», начиная с редакции от 28.11.2011 г. №337-ФЗ:
4.6. Подготовку заключений государственной экспертизы проектной документации и (или) государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий вправе осуществлять физические лица, аттестованные в соответствии со статьей 49.1 настоящего Кодекса, по направлению деятельности эксперта, указанному в квалификационном аттестате.

На основании данного закона разработан подзаконный акт – Постановление Правительства Российской Федерации от 31.03.2012 г. № 272, в пункте 6 которого указываются, что при подготовке заключений негосударственной экспертизы следует руководствоваться требованиями по подготовке государственной экспертизы:

Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением.

Поэтому при проведении негосударственной экспертизы следует руководствоваться ППРФ № 145 от 05.03.2007 г. (в последней редакции № 270 от 31.03.2012 г.), в пункте № 36 которого написано:
36. Заключение государственной экспертизы готовится и подписывается лицами, аттестованными на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (далее - эксперт) и участвовавшими в проведении государственной экспертизы, и утверждается руководителем организации по проведению государственной экспертизы или уполномоченным им лицом.
Эксперт проводит государственную экспертизу и осуществляет подготовку заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий в отношении тех разделов (подразделов разделов) проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, которые соответствуют направлению (направлениям) деятельности этого эксперта, указанному в квалификационном аттестате (квалификационных аттестатах).

В законодательстве не прописано, что эксперт по одному виду деятельности имеет право рассматривать ещё и смежные виды направлений, на которые он не аттестован.

[Red_line]

Сообщение от Prorabishe Вот такие разъяснения мы получаем от главного офиса:

Выложите в топик скан-копию ответа или скиньте на [email protected]

[Prorabishe]

Сообщение от Red_line Выложите в топик скан-копию ответа или скиньте на [email protected]

Это внутренний документ нашей организации, а не ответ Минрегиона (как Вы наверное подумали), за исключением "шапки" и подписей руководства текст такой- каким Вы его видели.

Сделал выписку для разъяснения.

[bonacon]

А что, эксперту запрещено иметь несколько квалификационных аттестатов в разных областях??? И почему ТС решил, что все разделы лично проверял один человек? Могли проверять 10 привлеченных специалистов, а эксперт просто подписал заключения по этим разделам, на правах руководителя группы например. Может быть куча законных вариантов.
С точки зрения оспорить заключение эксперта, тупиковый путь, имхо.

[Prorabishe]

Сообщение от bonacon Могли проверять 10 привлеченных специалистов, а эксперт просто подписал заключения по этим разделам, на правах руководителя группы например. Может быть куча законных вариантов. С точки зрения оспорить заключение эксперта, тупиковый путь, имхо.

Если Экспертиза Вам так отвечает - никогда не принимайте:

В силу пункта 3 ст. 308 Гражданского кодекса РФ (часть 1) [Федеральный Закон от 30.11.1994 №51-ФЗ]:
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Любой нормальный Юрист такой документ признает ничтожным.

Не имеет права один эксперт расписываться за другово.
Рассмотрение соответствующего раздела может производить только аттестованное лицо в соответствии с направлением деятельности, указанном в аттестате. Всё остальное - вне рамок действующего законодательства.
А подписывает в конце руководитель с аттестатом 3.1. (не обязательно наличие такового для негосэкспертизы)

[Сергей Резанский]

Добрый день!Подскажите пожалуйста, учитывается ли нагрузка от людей при расчете фундамента чаши бассейна, если да,то как ее учесть(в каком нормативе)?

[Daiwa]

Может ли негосударственный эксперт или государственный эксперт быть руководителем проектной организации паралелльно?

[bonacon]

Сообщение от Daiwa Может ли негосударственный эксперт или государственный эксперт быть руководителем проектной организации паралелльно?

Только перпендикулярно!
Иметь корочки эксперта не запрещается никому, даже руководителю проектной организации. Но выступать в качестве эксперта по проекту, разработанному собственной проектной конторкой он не может. Это классический "конфликт интересов". Для госэкспертов есть законодательный запрет на какое-либо участие в разработке/корректировке проекта, который они экспертируют.