[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[oleg_ua]

Это просто праздник какой-то. Пир духа.

[Бом]

Именно. Пирдуха какая-то.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер У меня работодатель находится там, где я хочу жить.

а я вот захотел жить у моря, в относительном тепле. но тут нет проектных компаний. просто нет. а уж подходящих по ЗП, даже в фантазиях представить сложно.

уговорить работодателя открыть тут филиал не получилось. но, вы вот незаменимый тот самый. попросите, может вам пойдут на встречу )))

[Crimson]

Сообщение от ssn самую главную свободу забыли - жить где захочется, а не по месту нахождения работодателя а если брать москву как пример (ну, все же там сейчас), то смена работодателя может изменить время поездки на работу с 10 минут до 2 часов )) с подъёмом в 6 утра и с прибытием домой в 20 - 21 ну и затраты на комуналку, которые тяжким грузом падают на плечи ))) сюда же можно ещё телефон добавить.. не, ну а че, тоже 500 рублей )))

Время дороги до работы, это очень важный вопрос, который лично у меня несколько раз был решающим при смене работы. Тут надо просто принять волевое решение, работать далеко от дома- полная хрень. Ну и очень важно где ты живешь в Москве.

А все остальное у вас большие заблуждение, что в Москве это дорого. Коммуналка в Москве наверное самая дешевая в РФ, если ты не бизнес-классе живешь конечно. У меня счет за электричество 500 р. в среднем, за квартиру 3800 где то, за двушку. Телефон стоит 900 рублей- это безлимит полный, интернет дома 300мб и цифровое ТВ в комплекте. Тут квартиры и услуги дорогие, а все остальное дешевле чем везде.

[ssn]

Сообщение от Crimson А все остальное у вас большие заблуждение, что в Москве это дорого. Коммуналка в Москве наверное самая дешевая в РФ, если ты не бизнес-классе живешь конечно. У меня счет за электричество 500 р. в среднем, за квартиру 3800 где то, за двушку. Телефон стоит 900 рублей- это безлимит полный, интернет дома 300мб и цифровое ТВ в комплекте. Тут квартиры и услуги дорогие, а все остальное дешевле чем везде.

какое у меня большое заблуждение? я вообще про стоимость жизни ничего не писал. но раз уж зашла речь.
доступность жилья в столице конечно доставляет.
а цены на саму жизнь. ну так то, в одной стране живём. тарифы одни, магазины сетевые одни.
меня вот тоже пугали, что у моря это курорт, все дорого, ничего нет. а по факту, все или стоит так же (в условной пятёрочке), или даже дешевле (овощи фрукты) у фермера на рынке.

а вот расстояния. у меня друг в питере 70 км в одну сторону на работу в офис. в провинции это расстояние до другого города и обратно...

[Crimson]

Сообщение от Бом Молчел, не имеющий собственного опыта фриланса продолжает учить всех жить...

Ну вы мне льстите, вас учить только портить) Знаете же пословицу))

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Одна девушка живет 5 месяцев в году в Крыму в квартире родителей, недостаток один- дорогая связь.

Когда в Крыму есть квартира родителей, недостаток, конечно один - дорогая связь. Пусть поживет 5 месяцев на съемной. Дорогая связь сразу уйдет на второй план. Через месяц. Через месяц и один день уже задумываться будет над дилеммой - жить в Крыму или жить не в Крыму и есть.

Сообщение от Crimson Если ты не по люксовым отелям катаешься

то что делать в трущобах Таиланда и Индии?

Сообщение от Crimson А вот многие офисные работают там и тогда, где им скажут. В опенспейсе, в битком набитом кабинете, где одному дует, другому жарко, сидишь потеешь, кто то над ухом постоянно трещит по телефону, кто-то ногти грызет напротив тебя, кто то срется постоянно)))

Цепью не приковывают, вроде как...

Сообщение от Crimson а такие недостатки как ПО там или счета за воду смешно выглядят

Только для "бизьнесьмена", который не умеет считать свои деньги.

Сообщение от ssn вы вот незаменимый тот самый. попросите, может вам пойдут на встречу )))

Я люблю Питер и никуда не хочу переезжать

[Crimson]

Сообщение от ssn какое у меня большое заблуждение? я вообще про стоимость жизни ничего не писал. но раз уж зашла речь. доступность жилья в столице конечно доставляет. а цены на саму жизнь. ну так то, в одной стране живём. тарифы одни, магазины сетевые одни. меня вот тоже пугали, что у моря это курорт, все дорого, ничего нет. а по факту, все или стоит так же (в условной пятёрочке), или даже дешевле (овощи фрукты) у фермера на рынке. а вот расстояния. у меня друг в питере 70 км в одну сторону на работу в офис. в провинции это расстояние до другого города и обратно...

Тарифы вот совсем не одни) Они по округам то разные, а по городам вообще отличаются в разы. А пятерка да, она везде одна, кроме Норильска к примеру) Так вот если разжился в Москве жильем, то в принципе жить хорошо)

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Зарплата О. - как правило, средняя по рынку Ф. - как правило, средняя по рынку, за минусом оргтехники, ПО, необходимых материалов, света, воды, помещения, командировочных расходов, больничных и отпускных. Любимое - отпуск на Багамах. О. - можно позволить себе не поехать на Багамы по графику, утвержденному руководством, потому что нет денег Ф. - можно позволить себе не поехать на Багамы в любой момент, потому что нет денег

это ошибочные предпосылки.
все рассуждения о том, цена за одну и ту же работу фрилансера и зарплата штатного работника одинаковая из-за зверя-заказчика в корне не правильная. Иначе фриланс уже умер бы из-за отсутствия смысла. Так рассуждая, конечно, офисные работники приходят к мысли в голове "фрилансеры-идиоты, вот не то, что мы, сидим в тепле"

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Когда в Крыму есть квартира родителей, недостаток, конечно один - дорогая связь. Пусть поживет 5 месяцев на съемной. Дорогая связь сразу уйдет на второй план. Через месяц. Через месяц и один день уже задумываться будет над дилеммой - жить в Крыму или жить не в Крыму и есть. то что делать в трущобах Таиланда и Индии?

Ну вот опять же, я разговор о нищебродах не веду, который не могу позволить себе нормальную съемную квартиру в Крыму, Индии или в Тайланде. Таким только дома под крылом у мамочки "не дорого". Но даже так в трущобах Тайланда будет веселее работать, чем трущобах Тверской области с офисом переделаным из коровника ближайшего колхоза.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я люблю Питер и никуда не хочу переезжать

Я тоже жил в Питере. 5 лет. Ну. как понаех конечно же.
Купил квартиру около офиса.. ну как около - 40 минут на машине. хотя и не выезжая за пределы района (метро большевиков).

(а вот представить себе сейчас выехать с района большевиков куда нибудь в другой район.. на машине.. даже интересно, сколько это будет по времени в час пик).

В 2008 была ипотека с платежом 45 в месяц. на 20 лет )) ну, ничего недоступного. двушка стоила по моему 5,2. сейчас она наверно уже 8 стоит? (ради правды конечно стоит отметить, что в текущем месте квартиры тоже не на много дешевле)

Город красивый. разговоров нет. Но, так же нет разговоров, что погода - мягко говоря на любителя. Солнышка почти нет, постоянно какие то осадки, сырость, слякость. Депрессия постоянная.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Только для "бизьнесьмена", который не умеет считать свои деньги.

Ну черт с ним, пусть коммуналка будет за мой счет, если случиться мне перейти на фриланс)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 все рассуждения о том, цена за одну и ту же работу фрилансера и зарплата штатного работника одинаковая из-за зверя-заказчика в корне не правильная.

Возможно, она и неправильная, в смысле, они, но, как показывает практика, выше рынка платят только родственникам, любовницам, и специально поставленным людям. Капитализьм. Никто фрилансеру за красивые глаза платить больше Васи из офиса не будет. В здравом уме, естественно.

Сообщение от mainevent100 Иначе фриланс уже умер бы из-за отсутствия смысла.

Я бы сказал, что он в значимых масштабах никогда и не рождался.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Таким только дома под крылом у мамочки "не дорого"

Это твой пример, а не мой. Надо заметить.

Сообщение от Crimson Но даже так в трущобах Тайланда будет веселее работать

Я даже могу сказать, каким органом там, в основном, работают

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер как показывает практика, выше рынка платят только родственникам, любовницам, и специально поставленным людям. Капитализьм.

это не так. У нас в организации часто привлекают сторонних проектировщиков, потому что свои не успевают по срокам. Сумма договора с такими всегда выше изначально заложенного бюджета на штатных работников (как раз потому, что даже не фрилансеры, а простые шабашники оценивают свою доп. работу выше, чем основную работу. Это ж очевидно, кому нужна доп. работа по цене основной?). Я сам, если беру работу на стороне (через ИП), выкатываю цену за ту же работу больше, чем в штате. И все проектные конторы понимают, что проще накинуть ИП-шнику, чем платить зп штатнику+50% налоги + отпускные и больничные. Все оценивают свою выгоду от сделки, родственники, любовники тут ни при чем.

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 это не так. У нас в организации часто привлекают сторонних проектировщиков, потому что свои не успевают по срокам

Базара ноль - срочность должна оплачиваться выше. Если такая ситуация постоянна - тоже никаких возражений - идиотизм руководства ведет к потере денег.

Сообщение от mainevent100 что проще накинуть ИП-шнику, чем платить зп штатнику+50% налоги

За ИП-шника по договору тоже нужно платить налоги.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер За ИП-шника по договору тоже нужно платить налоги.

да. только другого порядка.

[Старый лицедей]

---

[Солидворкер]

Сообщение от ssn да. только другого порядка.

Другого порядка - это в 10 раз.

Сообщение от Старый лицедей Работать из дома - вообще не плюс. Стирается граница личное-рабочее, дом быстро осточертеет.

Зависит от склада характера, но скорее, да. Плюс без коллектива дичаешь...

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 Я сам, если беру работу на стороне (через ИП)

что для открытия ИП необходимо?
Проги, документы и т.д.?

[Старый лицедей]

---