[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[crossing]

Сообщение от 0t0 А проектировщики повадились - чуть задержка или "манагер" надавил - заявление писать.

Оправдываетесь?
Знаете за собой вину.

[0t0]

Какая может быть вина в рациональном/рыночном поведении?
Вы совок, до сих пор, что ли?

Увольняются потому что выгодно. Как в рыночных отношениях проявление рационального эгоизма может вызывать чуство вины?

[crossing]

Сообщение от 0t0 Вы совок, до сих пор, что ли?

Сообщение от 0t0 Как в рыночных отношениях проявление рационального эгоизма может вызывать чуство вины?

А. Вы, пока что, про себя. В смысли про своё увольнение.
Вы сказали, что со стороны заказчика - вот я было и решил.

[0t0]

Какая разница с чьей стороны? Пока выгодно - на стороне заказчика.

Вина, для рационального эгоиста, может возникать в том случае, если он не уволился вовремя и тем самым нанес ущерб семье.

Рынок же, в том смысле, что от участника рынка ожидается логика рационального эгоизма.

Или вы считаете, что рыночная логика и мотивация только для избранных?
Или что это такое тайное знание, не всем доступное?
Т.е. для проектирования мозгов хватает, а для понимания примитивной по сути схемы нет?

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Какая может быть вина в рациональном/рыночном поведении?

да это попытка манипуляции через чувство вины. Прочитали пару книжонок типа как стать крутым управленцем...

[0t0]

Ну да, ну да...

[Константин Д]

Сообщение от crossing Нет. Не хотят (ну или не могут) платить закзачики. Наверное экономят на перспективу. Проектные расценкы стабильны. Это же не цены на стройматериалы или диз.топливо.

Расценки стабильны, а объем работ разный. Кроме проектировщиков-исполнителей должно и руководство конторы работать. Договариваться чтобы за туже сумму объем меньше был. Или допы выбивать. Или прямые заключать. Или ТЗ под себя писать. Или находить объекты похожие на те, что есть в архиве, чтобы "только титула переделать". Ну и так далее.

[crossing]

Сообщение от Константин Д Расценки стабильны, а объем работ разный.

Это не воспринимается после того как выдана ПД или РД. С РД вообще жесть.
Без узаконенного процесса сопровождения СМР авторами РД - проектирование, по причине естественного истребления проектировщиков, будет продолжать умирать. Это законы природы.
Вот если не завезти саляру - кран работать не будет - он безмолвно откажется. А обосновать копеечные доработки РД всегда можно.

[Pavel_V]

Сообщение от 0t0 Пусть лучше расскажет, чем должен кормиться разработчик ТХ в паузах.

ТэХашники в паузах? На них проект начинается и на них заканчивается. Частично интеллектуальня нагрузка с ГИП-ов (после того, как из них сделали машины по выбиванию денег из заказчика) по увязке разделов и разборками с технарями заказчика (исчезающая прослойка) легла как раз на ТХ отдел. А с учетом общего падения уровня проектирования, работ по увязке смежных разделов мало не бывает.
На гражданских объектах ТХ действительно мало нужны, по гражданке ничего не скажу, редко встречаюсь.

[Константин Д]

Сообщение от crossing проектирование, по причине естественного истребления проектировщиков, будет продолжать умирать.

Так это же замечательно! Чем меньше проектировщиков - тем дороже проектирование.

[crossing]

Сообщение от Константин Д Так это же замечательно!Чем меньше проектировщиков - тем дороже проектирование.

Мы это проходили с общей утратой ширпотреба. Возможности открываются для единиц, кто сможет обойти языковой барьер при внешней торговле проектными решениями. Здесь, в лучшем случае на некоторое время, останется адаптация. И адаптация не столько решений, сколько присланных СО.

Пример - приборостроение. Все великие прибористы мечтали быть уникальными. Ага - стали.
Топологов ищут в провинции за 120 т.р./мес.

[0t0]

Сообщение от Pavel_V ТэХашники в паузах? На них проект начинается и на них заканчивается. Частично интеллектуальня нагрузка с ГИП-ов (после того, как из них сделали машины по выбиванию денег из заказчика) по увязке разделов и разборками с технарями заказчика (исчезающая прослойка) легла как раз на ТХ отдел. А с учетом общего падения уровня проектирования, работ по увязке смежных разделов мало не бывает.

Речь не о теории, а о реальной практике.
Каким образом должно закладывать для ТХ, в их договорах, деньги за снятие нагрузки с ГИПов и прочих?
С чего бы это ГИП свои деньги кому-то отдаст?
И с чего ТХ будет делать работу вне своего функционала и договорных обязательств?

Хотя идея неплоха, ТХ-ник может полы мыть, в паузах. Или таксовать.
А не только за ГИПа работать.

[Константин Д]

Сообщение от crossing Мы это проходили с общей утратой ширпотреба. Возможности открываются для единиц, кто сможет обойти языковой барьер при внешней торговле проектными решениями. Здесь, в лучшем случае на некоторое время, останется адаптация. И адаптация не столько решений, сколько присланных СО. Пример - приборостроение. Все великие прибористы мечтали быть уникальными. Ага - стали. Топологов ищут в провинции за 120 т.р./мес.

Ну вот мы и подошли плавно к самой сути вопроса. Чтобы вас искали, да за большие деньги, надо обладать уникальными навыками. И что же Вас не устраивает? Учитесь, нарабатывайте такие навыки, которых нет у других - и будет Вам счастье!

[crossing]

Сообщение от Константин Д Ну вот мы и подошли плавно к самой сути вопроса. Чтобы вас искали, да за большие деньги, надо обладать уникальными навыками. И что же Вас не устраивает? Учитесь, нарабатывайте такие навыки, которых нет у других - и будет Вам счастье!

Это трёп. Ни какие уникальные данные не спасут при открытом рынке и лоббировании внешней торговли. Если твоя продукция дороже чем пошлины на импорт - ты хоть зауникалься.

[0t0]

Неужели европейцы передемпиговывают?

[Константин Д]

Сообщение от crossing Это трёп. Ни какие уникальные данные не спасут при открытом рынке. Если твоя продукция дороже чем пошлины на импорт - ты хоть зауникалься.

Странная логика. Уникальность подразумевает дефицит. Про закон спроса и предложения слыхали? Да и не стоит на заграницу ориентироваться. Самый большой дефицит - и самый большой спрос - в регионах.

[crossing]

Сообщение от Константин Д Странная логика

Не. Здесь уже не логика, а практика.

[Мертвая наука]

Сообщение от Константин Д Так это же замечательно! Чем меньше проектировщиков - тем дороже проектирование.

Согласен. Есть спрос и есть предложение. Это всего лишь равновесие. Если бы это было не так, то проектировщики бы зарабатывали бы больше.

[Константин Д]

Сообщение от crossing Не. Здесь уже не логика, а практика.

Ууу. Вы точно ПГСник? Рассуждаете как бригадир. Практика - это в первую очередь Ваш ЛИЧНЫЙ опыт. А он у каждого разный. Если Вам предлагают работать много и за дёшево - это совсем не значит что по другому не бывает. Ко мне тоже странные люди обращаются - и за бутылку проект сделать предлагали, и за "заплатим потом если конкурс выиграем". Но к счастью есть и другие. Которые готовы платить много лишь бы было быстро или качественно, кому что важнее.

[crossing]

Сообщение от Константин Д Которые готовы платить много лишь бы было быстро

Таким я не верю в первую очередь. В смысле тем кто быстро.

Сообщение от Константин Д Практика - это в первую очередь

Я говорил о практике увядания производства по причине открытия рынка.