[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

Сообщение от 13forever разве я сказал что по нему можно сделать КМД?

Я говорю, что можно

Сообщение от Агамемнон Объективно - нужно уходить от сметного ценообразования - меньше будет конфликтность.

Да и так на смету уже мало кто смотрит... Тендер и аукцион... понимаешь... Фрилансеры... Студенты...

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 "разве я сказал что по нему можно сделать КМД? " - а почему нет? Дайте время...

какое-время-вы-с-луны-свалились-метал-надо-смонтировать-в-октябре-чтобы-в-декабре-закрыть-тепловой-контур-и-в-марте-запустить-комбинат. А в августе вдруг, вы-знаете-мы решили-сменить-поставщика-оборудования-да-и-с-инвестициями-херово... И наконец мы-все-устроили-сделаем-5ти-этажное-здание-вместо-одноэтажного-вам-же-всего-то-модель-чуток-поправить-какие-деньги-и-почему-с-нуля-проектировать-мы-наймем-проектный-институт.

VVapan4ik Я говорю, что можно

и да благословит Вас Аллах, и да направит Вас в сады райские где сорок гурий будут ожидать Вас. Аминь.

Сообщение от 13forever какое-время-вы-с-луны-свалились

Вот с ЗМК все сроки и дерут... Он же КМД сделать не успевает и запустить в производство "железки"

и да благословит Вас Аллах, и да направит Вас в сады райские где сорок гурий будут ожидать Вас. Аминь.

Прям похоронили

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Вот с ЗМК все сроки и дерут

так им и надо. не фиг соваться не в свое дело.

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever какое-время-вы-с-луны-свалились-метал-надо-смонтировать-в-октябре-чтобы-в-декабре-закрыть-тепловой-контур-и-в-марте-запустить-комбинат. А в августе вдруг, вы-знаете-мы решили-сменить-поставщика-оборудования-да-и-с-инвестициями-херово... И наконец мы-все-устроили-сделаем-5ти-этажное-здание-вместо-одноэтажного-вам-же-всего-то-модель-чуток-поправить-какие-деньги-и-почему-с-нуля-проектировать-мы-наймем-проектный-институт.

Так тож стадия П...пока ее согласуют...Вы ж нам (змк) отдайте рабочку - и будет вам счастье

[stas_org]

Сообщение от 13forever ты серьезно выпишешься в такой блудняк???

У нас,в Самарканде, Гипы только лист общих данных подписываютГипов в топку

Сообщение от 13forever так им и надо. не фиг соваться не в свое дело.

Я им и не сочувствую, сам деру.

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever так им и надо. не фиг соваться не в свое дело.

Вы бы это, аккуратнее... КМД это все-таки дело ЗМК... Просто сроки надо реальные ставить.

[Агамемнон]

Сообщение от Evgeniy_73 Просто сроки надо реальные ставить.

Да не о сроках нужно говорить - а о соблюдении технологии проектного процесса и качестве управления.
Сроки это - производная от них.

[stas_org]

Сообщение от Evgeniy_73 Просто сроки надо реальные ставить.

Так мы и хотим их приземлить, для Вас же стараемся.

Сообщение от Агамемнон Да не о сроках нужно говорить - а о соблюдении технологии проектного процесса и качестве управления.

С кем говорить?

[Evgeniy_73]

Да, я про сроки выпуска КМД... Приходит КМ - заказыватся металл... Оказывается... Блин... Проката надо меньше на 30%, лист - от балды... АААА
Может пусть сначала КМД...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik С кем говорить?

Чисто теоретически - с Инвестором/Заказчиком и всей сворой "менеджеров".
Проблема в том что ни одни, ни другие - как правило - не имеют достаточного собственного проектного опыта - даже проектный менеджмент - и просто не понимают в технологии проектных процессов ни...чего.

По факту - они собирают - из каких-то своих - с проектной точки зрения абстрактных, с их точки зрения вполне вероятно что и рациональных - соображений - сделку, формируют "волевым решением" сроки - и потом "трамбуют" всех под них.
Обыкновенно за счет качества.
Проблема в том - что в последнее время - пересеклось три тенденции:
1. падение уровня проектных кадров;
2. рост требований к содержанию проектной документации - из требований бюджетных и из-за падения качества кадров в монтажных организациях;
3. сокращение спускаемых от "инвестора" сроков проектирования.
Не срастается.

[stas_org]

Пятница-развратница. Только ГИПЫ трудятся.

[yrubinshtejn]

Макаренко

[Evgeniy_73]

Сообщение от Агамемнон Чисто теоретически - с Инвестором/Заказчиком и всей сворой "менеджеров". Проблема в том что ни одни, ни другие - как правило - не имеют достаточного собственного проектного опыта и просто не понимают в технологии проектных процессов ни...чего.

А зачем им это знать... Им (заказчику/инвестрору) интересен конечный результат - от проектировщика - адекватные проект, который может пройти экспертизы и согласования, от строителя - построенный объект... Вроде так, нет?...

[alex_bay]

Сообщение от 13forever и да благословит Вас Аллах

И сказал он что бог един, и пророк один.... Но только Муса (Иисус) тоже был пророк. А истинное имя бога единого никто не знает, потому как - не нужно оно ему. Он и так самый-самый.
И с возгласом "Аллах акбар" (Бог един) кинемся завтра за новый КМ. Я уже прикинул примерный вес железа - 600-650тонн. Почему-то именно в пятницу после политру литра коньячка приходит понимание - как это все нарисовать и что б не рухнуло.

[Агамемнон]

Сообщение от Evgeniy_73 Им (заказчику/инвестрору) интересен конечный результат

Они его получают?

Сообщение от Evgeniy_73 от проектировщика - адекватные проект, который может пройти экспертизы и согласования, от строителя - построенный объект... Вроде так нет?…

Зазор есть - в "адекватности" - между "проектом", достаточным для прохождения экспертизы и "проектом", по которому можно строить и эксплуатировать.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Агамемнон Они его получают?

Как конечный продукт - строение - чаще всего да
"Зазор есть - в "адекватности" - между "проектом", достаточным для прохождения экспертизы и "проектом", по которому можно строить и эксплуатировать." - Дык, проект в данном случае - продукт. Он сам по себе, по нему не строят. Строят все-таки, по рабочке...

[stas_org]

Сообщение от stas_org Товарищи, весь объем флуда со среды осмыслить не смогу, как ТопиГПастер буду по существу: 1. При чем здесь смежники? КМ тоже без согласования не выпускается. 2. При чем здесь технологи заводов? Им по-барабану строгать или фрезеровать, им главное: сначала дробеструй потом сборка или, сначала сборка потом дробеструй. При условии что чертежи соответствуют "Временной инструкции о составе деталировочных чертежей КМД 78-го года", далее "Инструкции". Про нее, кстати, даже не все высоколигированные КМщики знают. 3.Если у технолога возникает необходимость приварить пару петель или просверлить пару отверстий он идет в отдел разработки КМД, к начальнику, и вот где сцуко собака зарыта, потому-что он, на самом деле, решает нужен КМД или нет, против Инструкции он конечно не попрет, но он прекрасно знает о том, что КМ-щики про Инструкцию ни черта не знают, этим собственно и пользуется. 4. Что касается деления на отправочные марки, монтажные стыки, габарит-негабарит, итд., должен будет(помимо всего прочего) подумать DEM, слава богу квалификация позволяет. 5. Для того чтобы DEM не краснел перед экспертом на экспертизе, сажаем молодого специалиста который в течении рабочей недели надергает из модели все что им нужно. 6. Модель должен разрабатывать инженер по специальности "Промышленное и гражданское строительство", с опытом расчета и конструирования МК. DEM подписывает только чертежи монтажных схем. Узлы и отправочные марки его не касаются.

7. КМДисты зарабатывают больше КМ-цев.