[volksv]

Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

И вот настал 2017 год. Люди рутауна уже потеряли надежду на выживание. В оставшихся и уцелевших после обильного увлажнения жилищах уже ютиться не одна семья, а несколько и все рады друг другу и помогают друг другу, так как не знает душа русского человека как более сплотиться, чем не в беде. В квартирках уже давно сгорели провода, не уцелела ни одна частичка качественных покрытий Кнауф, сгнили паркеты и ламинаты и уже давно не слышно смеха. Люди не в силах уже бороться и не в моготу им молить бога о спасении, о том дне когда он с пошлет сухие стены. Сидят эти несчастные и проклинают не себя, не строителей и даже не проектировщиков, а проклинают того весьма уважаемого и благороднейшего человека, которого сразило в один прекрасный день очень гениальною идеей и назвал он ее просто - ИПОТЕКА!!

[Ильнур]

Сообщение от volksv ... а проклинают того весьма уважаемого и благороднейшего человека, которого сразило в один прекрасный день очень гениальною идеей и назвал он ее просто - ИПОТЕКА!!

И при чем тут ипотека вообще?
Кстати, ипотеку (кредит на недвижимость в залог самой недвижимости) изобрели 150 лет тому назад.

[Vova]

Сообщение от Нитонисе Что же касается сроков службы, то применение таких блокав рекомендовано для зданий со сроком службы 25-50 лет.

Так за 25 лет жильцы не успею выплатить ипотеку.... Значит остаток будут выплачивать из землянок?
Не может того быть, чтобы строительные материалы для постоянного жилья были столь недолгоживущее

[TK]

Сообщение от Ильнур И при чем тут ипотека вообще?

Наверно при том, что приобретать такое гуано за свои деньги мало кто в здравом уме решится, а за заемно-ипотечные запросто. Психология-с..

Сообщение от Ильнур Кстати, ипотеку (кредит на недвижимость в залог самой недвижимости) изобрели 150 лет тому назад.

Вот только ипотека, которую изобрели 150 лет назад предполагает выплату

Сообщение от Vova за 25 лет

и под символические проценты.
А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

[Огурец]

Сообщение от TK А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

Суд идёт! Группа изнасилованных, встаньте, пожалуйста!

[aleserg]

В РуТауне прошло совещание. На совещание было 20 человек.
Прошли уже сутки, но никто из тех кто был, так ничего детального не отписал по вопросам которые задавались.
При этом пишут, что все кто был решили купить уже по 2 квартиры, на вопрос "почему?" - ответить не могут. Зомбирование?

Пришло отдельное сообщение с форума РуТауна

Анна Д пишет: Александр Сергеевич пишет: Анна, ну своими словами можете объяснить, почему была решено не соблюдать рекомендации YTONG по креплению перекрытия? По тому что по рекомендации ютонга нужно использовать другие перекрытия. Укладывать балки с шагом 600 мм, а потом на них блоки, и заливать. А в рутауне используются пустотные бетонные с нижним армированием.

Вопрос к профессионалам - что скажете про перекрытия с нижним армированием и пеноблоки YTONG?

P.s. Новое слово в строительстве?

[Ильнур]

Сообщение от TK Наверно при том, что приобретать такое гуано за свои деньги мало кто в здравом уме решится, а за заемно-ипотечные запросто. Психология-с...

Так ведь гуано (или дешевое жилье типа хрущевок, или на отшибе) покупают конкретно бедные люди. При этом неважно, в кредит или за живые деньги. Принципиально денег мало, поэтому - гуано. А не потому, что ипотека. Логика-с...
Кстати, ипотекой весьма широко пользуется и богатый люд - для приобретения роскошных апартаментов в престижных местах...

Сообщение от TK Вот только ипотека, которую изобрели 150 лет назад предполагает выплату и под символические проценты..

Да нет, такую конкретику не предполагает. Предполагает только сам принцип обеспечения возврата.
А проценты определяются ситуацией на рынке. Высокие проценты в РФ на сегодня не только у ипотеки, но и любых других кредитов.

Сообщение от TK А то, что называют ипотекой у нас, можно смело заносить в уголовный кодекс. Куда-нибудь между статьями о разбое и групповом изнасиловании.

Согласен, что ставка в 15% - это черезчур. На сегодня "справедливая" ставка напрашивается наверно раза в два меньше.
Но не согласен с "изнасилованием" - Вас никто за член не дергал, Вы сами взяли кредит, при этом Вам суть была понятна. Я осуждаю граждан из категории наемных, кто берет кредит со взносом в 20 т.р. на 20 лет, когда средняя зарплата по городу 15 т.р. - лишишься завтра работы, и крендец. Трудно это осознать?
А вообще-то ипотека - это благо. Я например ТОЛЬКО благодаря ипотеке обеспечил свою семью жильем (более-менее неплохим кстати). И кстати на сегодня все погашено
Вот графическое представление "процесса" кредита для тех, кто не знаком с этим делом. Здесь приведен график погашения при равнодольном (аннуитетном) способе погашения. Бывает еще и дифференцированный - когда взносы убывают во времени.
По графику видно, что берешь 0,6 млн. руб., а возвращаешь 1,3 млн. Вроде грабеж. Но нужно же понимать, что этот возврат происходит в течение МНОГИХ лет. Например, 20 лет - это полжизни, за это время ребенок рождается, вырастает и уже внуки пошли...а жили всей семьей все эти годы в человеческих условиях .
Попробуйте одолжить 0,6 млн руб на 20 лет у ... соседа

[TK]

Сообщение от Ильнур Да нет, такую конкретику не предполагает. Предполагает только сам принцип обеспечения возврата.

Основная идея ипотеки в том, что наличие такого сверхнадежного обеспечения как недвижимость, позволяет банку устанавливать длительные сроки возврата и минимальные проценты.
А у нас выходит без разницы - что кредит на покупку кофемолки, что ипотека на 5-ти комнатную квартиру - условия практически одни и те же. Умеют у нас любую хорошую идею извратить.

[Ильнур]

Сообщение от TK Основная идея ипотеки в том...

Основная идея любого кредита - получить прибыль. А не раздать слона.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ильнур По графику видно, что берешь 0,6 млн. руб., а возвращаешь 1,3 млн.

Что так мало взял то!? На 2-х комнатную, наверное, квартирку.
Брать так 2 миллиона! И на 5 комнатную в престижном районе - "учись, студент" (с).

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg Вопрос к профессионалам - что скажете про перекрытия с нижним армированием и пеноблоки YTONG? P.s. Новое слово в строительстве?

Если исходить из того минимума данных, что есть в процитированном сообщении - то нормальное решение) Было бы странно и подозрительно, если бы применили плиты с верхним армированием)

[Ильнур]

Сообщение от таи Offtop: Что так мало взял то!? На 2-х комнатную, наверное, квартирку. Брать так 2 миллиона! И на 5 комнатную в престижном районе - "учись, студент" (с).

Это не мой график, а произвольный, с калькулятора Сбербанка.
Я брал 0.4, при стоимости квартиры 0,75 (лет 5 назад, Уфа). В прошлом году загасил и расширился. Та квартира ушла за 1,346.

[Kiss]

Добрый день.
Хочу обратиться вот с каким вопросом.
Есть ли на данном форуме специалисты (понятно что Москва), готовые потратить день на то чтобы скататься на данную стройку, пообщаться с представителями, лично полазить, все пощупать и посмотреть и сделать отчет независимой экспертизы? (для меня лично, так как рассматривала данный вариант для приобретения).

Отчетов по открытому совещанию так и не наблюдается, но те кто появляется все в голос твердят "все хорошо" и ничего конкретного.

Ваши предложения и условия:
1. цена
2. кого из представителей застройщиков необходимо пригласить
3. какие документы запросить от застройщика
4. что-то еще
- мне в личку.

Заранее спасибо.

[Vova]

Сообщение от Kiss пообщаться с представителями, лично полазить, все пощупать

Кто-же пустит общественника и будет с ним говорить?
Посторонних на любой стройке быть не должно. У нас любая стройка отгорожена глухим забором высотой 8 футов.

[Нитонисе]

Сообщение от Kiss Хочу обратиться вот с каким вопросом.

Зря потратите деньги. Отчет-то будет неофициальный, а посему взявшийся за это дело "специалист" может вам преспокойно навешать любой лапши на уши, ни за что не неся ответственности. Если уж проводить независимую экспертизу, то официально, через специализированную организацию.

[Kiss]

Сообщение от Vova Кто-же пустит общественника и будет с ним говорить? Посторонних на любой стройке быть не должно. У нас любая стройка отгорожена глухим забором высотой 8 футов.

1. Данная стройка обнесена сеткой рабицей.
2. Пускают. Сама 2 раза ездила. Первый раз просто смотрели дорогу второй уже пошли на стройку, предварительно договорившись. Представители застройщика на стройке имеются. В дома пускают, самолично лазила и в подвале и на крыше (фото на форуме в разделе Отчеты). Поэтому договориться о повторном посещении строительного объекта - не проблема.

Если уж проводить независимую экспертизу, то официально, через специализированную организацию.

Хорошо. Может тогда кто посоветует куда конкретно обратиться?

[Madtosh]

Наталья, думаю не стоит никуда обращаться, потому что:
1. Не пустят на стройку независимых.
2. Вывод давно уже ясен, поэтому просто потратите деньги(4 очевидные вещи:а) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО дом рухнет(может рухнет, может и нет), б) однако застройщик НЕ МОЖЕТ(кроме зомбирования) ГАРАНТИРОВАТЬ что дом не рухнет по его вине, в) если бы спроектировано и построено было по нормам застройщик МОГ БЫ ГАРАНТИРОВАТЬ что дом не рухнет
и, наконец, г) грубейшие нарушения ведущие к тому что все-таки рухнет - имеются, но см.пункт а)
3. Могу съездить просто так(под маской покупателя), однако нового вряд-ли что увижу и скажу. Разве что своими глазищами всё увижу. А толку от моих слов Вам?

[Kiss]

Сообщение от Madtosh Наталья, думаю не стоит никуда обращаться, потому что: 1. Не пустят на стройку независимых. 3. Могу съездить просто так(под маской покупателя), однако нового вряд-ли что увижу и скажу. Разве что своими глазищами всё увижу. А толку от моих слов Вам?

1. Пустят ) Более того даже шибко за вашими перемещениями никто следить не будет ) Только предварительно позвонить в офис и сказать что вы приедете.

3. Было бы очень здорово. Могу даже составить компанию (чтобы точно пустили ). Точнее не так ) Я составлю компанию )

P.S. Суть даже не в том рухнет или нет. Кроме этого есть кучка вопросов такие как: утепление стен, крыша, подвал, фундамент. На сколько это все выполнено "правильно", не будет ли протекать, промерзать и т.п. Просто т.к. я не строитель то понятно что таких вещей я просто не понимаю.

[aleserg]

Сообщение от Kiss Кроме этого есть кучка вопросов такие как: утепление стен, крыша, подвал, фундамент. На сколько это все выполнено "правильно", не будет ли протекать, промерзать и т.п.

Наталья - признайтесь, что вам очень хочется купить
Ну так покупайте!
Так как с тем что сейчас понаделано в РуТауне можно привести 100 аргументов почему протечет крыша, как и 100 аргументов почему она не потечет.
Тем более всегда есть шанс, что даже если и потечет то не к вам в квартиру а к соседу
И трещена пройдет не по вашей квартире а по другому порядку...
В конце-концов, даже если дом и рухнет, то может оказаться что в этот момент вы были на работе



НИЖЕ - цитаты пользователя LOGDOG с совещания прошедшего в эту субботу.
Прошу дать ваши комментарии.

Сразу оговорюсь. Все, что приведено ниже – результаты моих заметок и того, как я понял все то, о чем было рассказано на встрече. Цифры могут быть не точными, заключения и высказывания – тоже. Я не строитель. Работаю в сфере IT.
Представители Стройлюкса, просьба меня поправить, если в моих словах есть несоответствие действительности.

Итак, начнем:
Почему выбрали именно газобетон для строительства дома?
Набор качеств материала и стоимость. Характеристики по прочности сравнимые с обычным кирпичом м50 (у Ytong 47 кг\см2, у белого кирпича – 50, при гораздо большей плотности и весе).

1. Опирание плит перекрытия на глубину менее 100мм.
Проект – 90 мм.
По расчетам минимальное допустимое значение – 5,6 см.
Менее 6 см – перекладывают плиты.
На стройке происходит приемка каждого слоя перекрытий (выверяют линейность шва относительно основания, т.е. середины стены). Визуально и по специальным фотографиям (были продемонстрированы) производится контроль шва относительно центральной линии стены.

U образные блоки не используются, т.к. сам производитель посоветовал не применять балочную технологию перекрытий в связи с ее сложностью и большой вероятностью несоблюдения технологии русскими рабочими (если б строили германские или чешские рабочие – другой вопрос, а тут нужен постоянный контроль) + u-образные блоки сильно дороже.

Только внешние боковые стены несущие. Остальные самонесущие. Такова кладка перекрытий.
По средней оси каждого дома проходит монолитный каркас, в котором проходят все инженерные коммуникации.
Отсутствие горизонтальной гидроизоляции между фундаментом и стеной дома.
Отсутствие горизонтальной гидроизоляции объясняется необходимостью более прочной схемы сцепления кладки всего здания с фундаментом.
Монолитная балка над фундаментом с неким параметром влагопропускания W= 4-6.
Влага не пройдет.
Подтвердить расчетом несущую способность внутренних стен, толщиной 200мм., в местах опирания 2-х плит L=6400. А так же несущую способность нижней части стены 1-го этажа.
Расчеты всех нагрузок были приведены на выдержках (распечатках) из проекта.

Балконы:
Макс сосредоточенная нагрузка внизу балкона 1 этажа - 7 кг/см
Запас прочности у серых блоков пенобетона до 14,1 кг см2 (по сертификату)
Сам материал по испытаниям (пенобетон) – 20 кг см2.
Макс нагрузка на балкон – 1500 кг (исходя из стандартных по снипу 200 кг на м2). Плита рассчитана на 800 кг на м2.
На скол расчет не делается, ибо материал поддатливый. Делается расчет на смятие. Минимальное расчетное расстояние опирания плит - 7 см для пенобетона.
На фотке с 1 страницы темы форума DWG - 6,5 см. – таких мест 2 (2 этаж) – застройщик обещает провести дополнительное обследование, расчет и усилить эти места, если понадобится.
Кладка балкона является единой с внешней стеной, т.е. не уложена в стык, а на полокину блока уходит прямо в стену.

Подтвердить расчетом несущую способность внутренней стены от взрыва газовоздушной смеси. Она должна быть 2-4кПа, зависит от материала.
Есть ли расчеты прочности здания в случае взрыва бытового газа от газовой плиты или газовой колонки на кухне?
Помещение не считается взрывоопасным, потому подобные требования для него не применимы. При включении даже всех конфорок плиты одновременно в условиях существующей вентиляции не соберется предельно допустимая концентрация газа, чтобы мог произойти взрыв. Только если добавить духовку, но это уже только если специально сделать).
Газ из котла, где априори стоит защита от утечек, даже если будет выходить, то по дымоходу прямо на улицу, т.к. система замкнутая и не сообщается с помещением кухни никак.
Подтвердить расчетом работу системы вентиляции в кухнях-гостинных, площадь которых >20кв.м., а также размер вентиляционных решеток.
Приток воздуха через дырки в пластиковых рамах. Снаружи внизу, внутри сверху. Проходящий воздух успеет нагреваться в холодное время. Под дверями межкомнатыми специальная щель.
Решетки 250*250 на 1 этаже. На остальных этажах - 210 мм.

Почему Отсутствие термовкладышей в перемычках над оконными и дверными проемами в наружных стенах(если пеноблок, толщиной 375 и держит тепло, то бетонная перемычка однозначно промерзнет).
Даже если посмотреть на фото, виден термовкладыш между перемычками (пенопласт).
7. Каким образом у Вас плиты перекрытия опираются на 3 опоры? Ведь в Вашем случае плита работает по балочной схеме. Оперев ее Вашим образом получим неправильную работу конструкции.
8. Согласно п.7, подтвердить расчетом несущую способность плиты перекрытия 1-го этажа. Получается вес всех этих перегородок, а так же часть веса выше лежащих плит и нагрузок передается на плиту, сосредоточенной нагрузкой.
Не опираются. Сверху расстояние 3 см, закрытый жгутом из пенополиэстирола.
Почему кровельный утеплитель укладывался прям на снег и лёд? Почему не армирована стяжка на кровле? Почему вообще пирог кровли проектировался не по рекомендациям ТехноНиколя, повторяю - у ТехноНиколя нет таких инструкций по монтажу кровли как у вас.
Стяжка > 5 см – не армируется по рекомендациям.
Перед заливом стяжки снизу плиты прогревались и вся влага стекала вниз.
Перед укладыванием гидроизоляции поверхность обрабатывалась горелками и химией для удаления влаги, иногда (в плохих погодных условиях) это делалось метр за метром (адская работа).
Проверяли результат тепловизором. Внешний слой по температуре был равен окружающей среде, когда снизу его топили тепловыми пушками.
Второй слой гидроизоляции кладется (или будет класться), когда устаканятся все крышные коммуникации и приблуды, чтобы меньше переделывать.

Почему Почему обратная засыпка фундаментов в зимнее время не производилась непучинистым грунтом?
Якобы, проводилась. И только сейчас, когда тепло, делается пучинистым.
Двери в квартиры, в частности правая отсюда

()

, противоречит нормам пожарной безопасности.
Поставить наоборот – только больше нарушит пожарные нормы, т.к. будет мешать выходу из соседней квартиры.
Открытие дверей - 110 градусов.
Почему межквартирные перегородки сделаны из 1 пено-блока, хотя производитель YTONG рекомендует ставить 2 блока + звукоизоляцию. Не получится ли, что слышимость между квартирами будет не комфортной для проживания? (к тому же на 2 блока можно более надежно разместить плиты перекрытия с соблюдением требований по глубине!)
Современная норма звукоизоляции межквартирных стен по СНИПу - 51 дб.
В большинстве современного и старого советского жилья по факту данный параметр в 2 раза ниже. Примерный расчет говорит о лучшей звукоизоляции, чем в другом современном жилье.
При необходимости будет вызвана лаборатория для проведения замеров.
Щелей, через которые и проходят, как правило, звуки, нет, не то что в панельке.
Когда щелей нет – работаю мембраны (передается звук через связь стены с полом), поэтому нет смысла делать 2 слоя блоков.
Возможность установки в квартиру аквариума 800-1000 литров.
Надо делать расчет, как и в любом другом жилом помещении.
Но лучше априори ставить к несущим стенам.
Расчетная боевая цифра по Рутауну - 195 кг на м2.
Среднрестатистически по жилым квартирам – 70-80 кг на м2.
Т.е. делаем расчет, распределяем нагрузку, только потом ставим и заливаем аквариум или джакузи с крокодилом.
Почему Я охотник, мне нужно будет надежно закрепить мой большой и тяжелый сейф с оружием. Каким образом и к чему можно прикрепить сейф? Насколько надежны пеноблоки YTONG, не окажется ли так, что сейф вынесут вместе с блоками и забитыми в них креплениями?
Смотри предыдущий ответ.
Считать нагрузку и прикреплять сейф через стяжку насквозь прямо к плите перекрытия.
Сколько баллов землятресения выдерживают данные здания?
До 5 баллов. С учетом этого параметра делались все расчеты в Мономахе.
Предусмотрены ли в здании или на территории пожарные гидранты с рукавами?
Да. 150 метров радиус их расположения.
В туалете каждой квартиры будет свой брандспойт со шлангом.
Есть ли расчеты как поведет себя конструкция в случае обычного бытового пожара в какой либо квартире?
Забыл спросить.
Каким образом осуществлено крепление балконных конструкций, в частности, стен к основному строению? Использовалось ли армирование или металлические перемычки, стяжки? Ибо с виду оно прилеплено на один раствор и снова вызывает чувство хлипкости.
Связанная кладка внешней стены и балконными стенами.


Почему тип фундамента был заменен в итоге на полное отсутствие монолита?
В каждом варианте свои плюсы и минусы. Переход на другую схему обусловлен необходимостью сокращения сроков строительства.

Канализация (септик). Есть ли уже договор (проект договора) и цены на обслуживание этого септика? Почем? (Есть основание полагать, что цены приведенные в расчете услуг ЖКХ по водоотведению - не правильные). Есть бумаги разрешающие сливать очищенные воды (и в каком объеме) в речку?
Идет монтаж. В конце апреля ввод в эксплуатацию.
Что будет сделано – на половину застройки (175 кубов воды в сутки).
Остальное нарастится модулями ко сдаче остальных очередей, т.к. система модульная.
Сброс воды в реку согласован.
Договор на обслуживание будет заключен по факту введения системы в эксплуатацию.
Договоры с Марьинской птицефабрикой которая будут поставлять холодную воду. Поставляемого объема точно хватит на 450 квартир (24/7)? Цена для жителей?
Хватит. Московский водоканал поставляет воду. Фабрика тут не причем. Если что, просто поставят более мощный насос на месте вреза.

Договоры В настоящее время рейсовый автобус ходит из Марьино до метро всего 2 раза утром и 2 раза вечером! Проведены ли переговоры с администраций/транспортными компаниями по увеличинию едениц общественного транспорта в утреннее и вечернее время?
Естественным путем. Спрос рождает предложение. Опыт переговоров с маршруточниками был. Были даже попытки нарастить кол-во транспорта – клиентов не нашлось, все вернулось на свои места.


Дополнительно: Внутри балкона будет ограждение - вертикальная белая решетка 30 см между прутьями высотой метр, которая будет закрываться изнутри листом минерального непрозрачного материала - стекломагния.

[Madtosh]

Я в шоке!!! И это все проглотили слушатели??? БРЕД!!! Зато довольные такие.