[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[alex_bay]

Сообщение от Агамемнон Ну и откуда же она берется?

А вот действительно! Откуда? Шесть раза видел КМДшников -23-25 лет. Куда ж они потом прячутся? Ни разу не видел КМДшника после 40.

[Агамемнон]

Разве речь о уникальности?
Речь о разных наборах компетенций - о специализации - на разном.

Сообщение от Агамемнон Речь о разных наборах компетенций - о специализации - на разном.

Конструктора очень разно чем занимаются будь даже механиками... И они как правило не конструируют одно и тоже всю жизнь. Постоянно новые изделия, модернизация старого...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Конструктора очень разно чем занимаются будь даже механиками... И они как правило не конструируют одно и тоже всю жизнь. Постоянно новые изделия, модернизация старого...

В таком случае - ничто не мешает им освоить набор компетенций "классического" конструктора-пгс-ника.

Сообщение от Агамемнон В таком случае - ничто не мешает им освоить набор компетенций "классического" конструктора-пгс-ника.

Ничто не мешает. Многие и переквалифицировались, когда заводы развалились.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Многие и переквалифицировались

Предположу, что у тех кто реально переквалифицировался - нет в голове оппозиции - или-или.
Правда - по свидетельству присутствующих на ветке - таковых по пальцам, совместивших два набора компетенций.

Я еще раз напомню разговор о оппозиции машиностроитель/строитель.
Логистика проектных процессов - разная. Техники - разные. Мышление - разное.

Сообщение от Агамемнон Предположу, что у тех кто реально переквалифицировался - нет в голове оппозиции - или-или.

Безусловно. Желания возвращаться в конструктора ни у кого и нет. Даже по форуму видно, время от времени всплывают просьбы... хочу стать проектировщиком, помогите... А желающих стать конструктором... что-то я не встречал пока.

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik И они как правило не конструируют одно и тоже всю жизнь. Постоянно новые изделия, модернизация старого...

Ага, сегодня ферма ФС1, завтра ФС2, потом ПФ1 или колонны какие-то
" Желания возвращаться в конструктора ни у кого и нет" - дайте нормальные з/п и народ потянется

Сообщение от Агамемнон Я еще раз напомню разговор о оппозиции машиностроитель/строитель.

Разговор о КМДшнике. Здесь нет оппозиции.

[yrubinshtejn]

Во. Кстати. Конструктор разрабатывающий м/к крана относится к строителю или машиностроителю?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Во. Кстати. Конструктор разрабатывающий м/к крана относится к строителю или машиностроителю?

Кран является техническим устройством, значит относится к машиностроению, крановый путь с 1997 так же считается техническим устройством, подкрановые балки строительной конструкцией.
Теперь самое смешное к кому относится крановый путь подвесных кранов до сих пор сам понять не могу

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 Вы бы это, аккуратнее... КМД это все-таки дело ЗМК... Просто сроки надо реальные ставить.

а для КМ сроки реальные не нужны? А для ОВ/ТХ/АР/КЖ и т.д.

Сообщение от Serge Krasnikov Теперь самое смешное к кому относится крановый путь подвесных кранов до сих пор сам понять не могу

буквально три месяца назад делал крановый путь козлового крана. От проектирования упоров еле отбился. Хотя для мостового опорного/подвесного сделал бы не парясь.

Сообщение от Evgeniy_73 Вы ж нам (змк) отдайте рабочку - и будет вам счастье

вот так вот взять и отдать? Мечты мечты...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 13forever буквально три месяца назад делал крановый путь козлового крана. От проектирования упоров еле отбился

Ну по упорам в принципе ничего сложного нет, дольше паспорт на них составлять, но это уже не для этой темы

[yrubinshtejn]

Мостовой кран. Для его расчёта необходимо строить ЛВ. Подкрановые балки - для их расчёта необходимо строить ЛВ.

Объясните мне - чем отличается в данном случае механик от строителя ПГС?

p.s. Я могу поспорить, что из 10 ПГСников ни один не построит ЛВ. 5 из 10 зададут вопрос что такое ЛВ.

И почему с 3D моделями крана могут люди работать, а с подкрановыми балками нет?

Всё таки наверное потому, что одни механики а другие строители. Но ни как не иначе.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Я могу поспорить, что из 10 ПГСников ни один не построит ЛВ. 5 из 10 зададут вопрос что такое ЛВ.

построению ЛВ по специальности ПГС обучают чуть ли ни целый семестр. думаю вы проспорите.

[shifr]

Сообщение от Serge Krasnikov Теперь самое смешное к кому относится крановый путь подвесных кранов до сих пор сам понять не могу

Если краны типовые,... и до 5 тн , то к строителям...

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever ПГС обучают чуть ли ни целый семестр.

ПГС вообще плотно штудируют по построениям эпюр и по расчётам. Но на практике почемуто расчётчиков мало.

p.s.Между строк. (Ух и люблю я это)

А СПДС основано на ЕСКД.

Сообщение от yrubinshtejn А СПДС основано на ЕСКД.

Лучше не задавайте этот вопрос, ора будет...

[Кутузов]

Сообщение от 13forever нет. это не маразм. это банальная жадность. Обратно, Заказчик тратит не мои деньги, ему так хочется. Пусть только допники оплачивает

Смотря кого под заказчиком понимать: хозяина денег, или мышей, которые их "осваивают" и растаскивают по норам, благо система этому только способствует. Думаешь это не наши с тобой деньги? По факту не наши, но они могли бы быть нашими...

Сообщение от 13forever прозвучавшая фраза, де мол все КМ какие делают - есть фу! не признак уважения знаете ли

Я про все не говорил, вот не надо. Пару лет назад наш отдел, благодаря Румыну, получил благодарственное письмо от Череповецкого ЗМК за отличное качество КМ. Если завод не поленился такое письмо написать, значит наболело, значит хороший КМ действительно редкость. Я до трудоустройства на ЗМК тоже считал, что хорошие КМ-ы ваяю. Кругозор несколько расширился и пришлось кое-что переосмыслить в своей работе.

Сообщение от 13forever КР - сиречь Конструктивные Решения, есть раздел проектной документации согласно царева указу №87..... Такой вариант ответа устраивает?

Не устраивает формат дискуссии. Я не капли не сомневаюсь, что ты умный мужик, хорошо знаешь 87 постановление, ГОСТы, СНиПы и т.д. И ты можешь не сомневаться, я их тоже читал VVapan4ik так вообще наверное наизусть 87-е знает. Не люблю, когда дискуссия из русла здравого смысла перетекает в русло коньюнктурно-номенклатурных дебатов. Интерес к разговору начинаю терять...

Сообщение от 13forever меркантильные соображения. во первых, мне заказали ПД, и делать его в объеме РД я не собираюсь. Следовательно получите КР.КМ в соответствующем объеме и идите в экспертизу с ним. Обратно предложили сделать РД для раздела КМ в комплексе с остальными разделами - получите и распишитесь в акте сдачи. во вторых я занимаюсь проектированием, и вопросами строительства и изготовления занимается Заказчик самолично или Генподрядчик. Я удовлетворил Ваше любопытство, Исчо вопросы есть?

Теперь вопросов действительно нет. Все стало понятно. У тебя свой здравый смысл и меркантильные интересы, у меня свои. Но и заказывать у тебя я наверное ничего не буду. Пойду к тем, кто под ключ делает, тем более сам до недавнего времени в такой конторе работал и понимаю, что это не только возможно, но и на порядок лучше получается.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn ПГС вообще плотно штудируют по построениям эпюр и по расчётам. Но на практике почемуто расчётчиков мало.

машиностроителей тоже плотно штудируют много по каким темам. А даже нормальную легковушку сделать не могут...