[asys]

А с другой стороны товарищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс и другие планеты солнечной системы.....

[BURAN988]

Сообщение от asys оварищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс

А ты записался на Марс?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys А с другой стороны товарищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс и другие планеты солнечной системы.....

На Земле место кончилось? Или там есть что-то, чего на Земле катастрофически кончается? (предполагаю деньги, но это не точно)
Ещё Маск запускает тысячами свои старлинки (на которые жалуются все прогрессивные астрономы планеты), которые как ни странно тоже для рекламы сделаны (и ещё немного для войны, но про это мы не говорим), это тоже безусловно продвигает науку вперёд во всём мире. Особенно в третьем мире, где нет не только интернета, но и электричества... и воды... Но это не важно. Главное международное сотрудничество и мега-проекты, в которых джентельмены друг друга через известный орган не кидают

Сообщение от asys Но ты же понимаешь что сейчас эта простая цепочка сломана и работает в обратную сторону. Банальное осознание того что твой продукт кривой, что нужно сделать лучше в следующей версии не доступно многим. Даже твои нападки здесь говорят об этом. Кривой продукт сегодня преподносится нам не как промежуточная версия перед лучшей версией, а как огромное ДОСТИЖЕНИЕ!! "32 года работали, потратили 100500 миллионов денех, вот смотрите какое достижение..... ну зашибись приплыли. А дальше-то что?

Я жду с нетерпением ТВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: что нужно сделать, чтобы стало лучше?
Критикуешь - предлагай!

Ты пока что ничего не предложил, только обосрал (причём не по одному кругу в этой теме).

[Denbad]

Сообщение от asys Речь не про "глобальный мир", а про международное сотрудничество, совместную работу в общих проектах, черт побери!!

Offtop: Про историю, с 500 российскими учеными, которых выкинули из ЦЕРН в курсе? или Российский вклад в БАК стремится к нулю?

[Солидворкер]

С праздником, товарищи!

[BURAN988]

Российский летчик-космонавт, Герой РФ Михаил Корниенко, летчик-инструктор
Александр Лынник и инженер Денис Ефремов совершили первый стратосферный прыжок
с высоты 10 тысяч метров на Северный полюс, тем самым установив мировой рекорд.
Экипаж в составе летчика-космонавта Михаила Корниенко, летчика-инструктора Александра
Лынника и инженера, основателя аэрокосмической лаборатории "Стратонавтика" Дениса Ефремова,
покинул самолет Ил-76 на высоте 10 000 метров и успешно приземлился на льдину рядом
с дрейфующей арктической научной станцией «Барнео». Как сообщили в пресс-службе
российской компании RuVDS, рекордсмены успешно достигли лагеря.
Они находились в свободном падении около двух минут и раскрыли парашюты на высоте около 1 км.
Прыжок был осуществлен с высоты, где температура достигает минус 55 градусов Цельсия,
а парциальное давление кислорода составляет около 5%. Вертикальная скорость падения
с такой высоты выше, чем в обычных условиях. До высоты в 5000 метров она составляет
около 65 метров в секунду, а с высоты 5000 метров — около 50 метров в секунду.
Свободное падение в таком случае длится от 2 до 3 минут.
Чтобы в это время дышать в разреженном воздухе нужно кислородное оборудование.
Однако прыжок затевался не только для установления рекорда. Одной из его задач
было отработать систему выживания для будущих экипажей Российской орбитальной станции (РОС).
Станция будет иметь полярное наклонение орбиты – то есть ее «трасса»
будет проходить через Северный полюс. В случае нештатной ситуации,
космонавтам придется экстренно эвакуироваться из «космического дома»
и приземлиться в Арктическом регионе. После этого им нужно будет продержаться
в тяжелых условиях до прибытия спасателей.
Сегодняшний прыжок – это небольшая «репетиция» такого сценария.

[T-Yoke]

Сообщение от asys интересная у вас лирика получается По данным на 2018 килограмм выводимого Ангарой на орбиту груза стоит около четырех тысяч долларов у Starship по самым пессимистичным оценкам - 100 долларов за килограмм (данные на 2020 г.) Сам Маск ожидает в будущем 20 долларов за килограмм. Это я молчу про многоразовость использования

Ну чтож... давайте разбираться.
Вы хотите экономики коллега, их есть у меня.
Для начала, сравнивать желательно ракеты одного класса., а то сранивая Белаз и Ford, мы ничего не выясним.

Итак. Запуски действующей ракеты-носителя "Протон" с конца 2025 года прекращаются, в дальнейшем её заменит ракета Ангара. Запуск Ангары стоит ок 100 млн долларов, что в разы дешевле чем у китайской, европейской и американских ракет (кроме Falcon 9)

Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета (например в 2023 году она стартовала 91 раз) По причине массовости и возвращаемости запуски у Маска в 2 раза дешевле чем в российских ракет и 4-5 раз дешевле чем у китайских и европейских ракет.

А Ангара, в отличии от многоразовых ракет Falcon, это ОДНОРАЗОВАЯ ракета, и при её разработке многоразовость не предусматривалась как основной вариант. По сему здесь конкурировать с Маском невозможно. Особенно при массовых коммерческих пусках малых спутников, типа старлинк.
НО... Есть вариант использования на ракете Ангара боковых блоков "Байкал", которые являются возвращаемыми, и ракета становится частично возвращаемой, что дает возможность снизить стоимость пуска.
Правда тут есть нюанс, который обычно упускают. Для возращения нужно топливо, а это означает снижение веса полезной нагрузки. Что для запуска на предельной нагрузке для этого класса ракет уже критично, чтобы не переходить на ракету-носитель более тяжелого класса и соответственно не удорожать стоимость запуска.
Проще говоря, запускать кучу дешевой мелочи можно многоразовыми ракетами, даже про аварии все быстро восстанавливается и расходы покрываются страховками. А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже, если экономить на возвращении носителя.

источник

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я жду с нетерпением ТВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: что нужно сделать, чтобы стало лучше? Критикуешь - предлагай!

чтобы я сделал на посту руководителя "Роскосмоса"? Отдал бы под суд весь топ-менеджмент роскосмоса, с рогозиным в том числе. С трансляцией процесса по всем доступным СМИ.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета (например в 2023 году она стартовала 91 раз) По причине массовости и возвращаемости запуски у Маска в 2 раза дешевле чем в российских ракет и 4-5 раз дешевле чем у китайских и европейских ракет.

Чет ТТХ не сходятся. Она самая легкая и еще и возвращаемая, а соотношение грузоподъемности к весу у нее самое высокое. Либо грузоподъемность указана в "одноразовом" варианте, либо еще что-то, ИМХО. КТо в курсе?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys чтобы я сделал на посту руководителя "Роскосмоса"? Отдал бы под суд весь топ-менеджмент роскосмоса, с рогозиным в том числе. С трансляцией процесса по всем доступным СМИ.

У тебя странное представление о полномочиях и должностных обязанностях руководителя Роскосмоса.
С такой производственной программой компании ТЫ стал бы следующим подследственным. Или пациентом психбольницы.

Чего конструктивного ты бы предложил для развития Российской космонавтики?

Сообщение от Pavel_V Чет ТТХ не сходятся. Она самая легкая и еще и возвращаемая, а соотношение грузоподъемности к весу у нее самое высокое. Либо грузоподъемность указана в "одноразовом" варианте, либо еще что-то, ИМХО. КТо в курсе?

Всё правильно ты подметил.
Масса полезной нагрузки на НОО у Фалкон 9FT:
22 800 кг без возвращения первой ступени
17 400 кг с возвращением

Хейтеры любят сравнивать несравнимое: "плохая" Ангара с невозвращаемой первой ступенью - фу-фу-фу, а у гениального Маска фалкон9 возвращаемая, дешёвая и грузоподъёмная (выберите любые 2 опции из 3).
- в возвращаемом варианте грузоподъёмность в 1,5 раза ниже, чем у Ангары, поэтому сравнивать не имеет смысла - это разные классы
- в невозвращаемом варианте грузоподъёмность сопоставимая, но теряется фишка в возвращаемости (и убивается дешевизна)

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич У тебя странное представление о полномочиях и должностных обязанностях руководителя Роскосмоса. С такой производственной программой компании ТЫ стал бы следующим подследственным. Или пациентом психбольницы. Чего конструктивного ты бы предложил для развития Российской космонавтики?

Вполне конструктивное предложение, там еще строители восточного следующие на очереди.

И с чего ты решил что мои предложения должны устраивать тебя и соответствовать твоему мировозрению по теме?

[Дмитррр]

Сообщение от asys Вполне конструктивное предложение, там еще строители восточного следующие на очереди.

Да-да. Руководители Роскосмоса будут отдавать под суд предыдущих руководителей. А ракеты пусть прокуроры строят, наверное. Очень конструктивно.

[asys]

Итак. Запуски действующей ракеты-носителя "Протон" с конца 2025 года прекращаются, в дальнейшем её заменит ракета Ангара. Запуск Ангары стоит ок 100 млн долларов, что в разы дешевле чем у китайской, европейской и американских ракет (кроме Falcon 9)

100 миллионов долларов это 10 миллиардов в текущих ценах получается? В 2019 г. производство Ангары оценивали в 7 млрд руб., (из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год) что уже тогда это в три раза превышало стоимость «Протона-М». К 2024 году себестоимость «Ангары» собирались снизить до 4 млрд. руб. Простите, но какая-то не такая экономика получается.

... при её разработке многоразовость не предусматривалась как основной вариант. ....

Если посмотреть 32 летнюю историю ракет под именем "Ангара" то в еще первых вариантах инженеры думали как снизить цену через многоразовость использования частей. Для чего к боковым ускорителям прилаживали крылья чтобы опускать модуль на землю. Маск тогда еще пацаном был. Но в итоге не осилили, до наших дней дожила концепция модульности в виде составной ракеты из "карандашей"которые можно было перевозить по железной дороге по отдельности. Ну и собирая мощность ракеты из этих карандашей соответственно.

Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета

Фальконы сейчас выполняют задачу зарабатывания бабла на более дорогой и тяжелый Старшип. Все-таки тамошние капиталисты умеют считать деньги, а Маск талантливый бизнесмен, он понимал что комерсам нужны спутнички которые выводятся малыми ракетами, на которых не улетишь на марс или луну. А чиновникам в правительстве нафиг не нужны луны и марсы, это дорого, долго. Поэтом он и создал этот рынок, в виде облака из тысяч спутников на относительно низких орбитах, раздающих интернет. Бабло теперь есть, есть чем платить за фалькон-хеви и старшип.

Для возращения нужно топливо, а это означает снижение веса полезной нагрузки.

да, все так. Маск этот вопрос решил тем что в ракетные баки заливают топливо в переохлажденном виде, снижая плотность. Полезная нагрузка не страдает. А главный момент - это применение множества небольших двигателей, которые туда работают все, а на возврате работают единично. У той же Ангары в карандаше один большой движок, который невозможно запустить на пару процентов можности чтобы сесть.

запускать кучу дешевой мелочи можно многоразовыми ракетами, даже про аварии все быстро восстанавливается и расходы покрываются страховками. А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже,

я писал выше, что дешевая мелочь зарабатывает дополнительные деньги для частной коммерческой компании на ее проекты. В нашем случае все лежит на бюджете страны, воюющей страны.

А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже,

и еще момент который стоит отметить. Двигатели Ангары РД-191 - это советские переделанные РД-170 (на 70% одинаковый по номенклатуре), они имеют родовую травму
Опасность заключена в конструкции ракеты: ее вторая ступень окружена четырьмя блоками первой ступени. Из-за этого возникает необходимость снизить тягу до 30%, тогда как даже при показателе 38% в его двигателе возникают вибрации частотой порядка 4 Гц, способные разрушить конструкцию. Также колебания также могут привести к поломке трубопроводов управляющего давления — работа двигателя будет непредсказуемой. ... из доклада НПО «Энергомаш»
https://hi-news.ru/eto-interesno/rak...vigatelya.html
Спутникам придётся делать дополнительную виброзащиту специально для Ангары. И какая-же тут экономия будет? Не, ну позже инженер-конструктор НПО «Энергомаш» Иван Бурцев поспешил заверить что проблемы с вибрацией устранены. «Я тебе, конечно, верю» (с)

Сообщение от kp+ Цитата: Ангару сделали для чего? В частности, для "Зевса". Одним из ограничений проекта было, что он должен поместиться под обтекатель Ангары А5В.

А вот это ключевой пункт. Зевс, нуклон .... гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня. Отчет? вот макет смотрите, вот визуализация.

[Сергей Юрьевич]

asys, твоё предложение - деструктивное. Всех осудить-посадить-расстрелять - это безусловно мощно, и я во многом одобряю.
Но в результате ни одной ракеты не взлетит, ни одного нового спутника разработано и построено не будет, новые космические станции не заработают.

Я имел ввиду, если тебе так сильно не нравится Ангара - что бы первым делом ты приказал разработать и запустить? (сразу после приказа всех предшественников посадить)

[asys]

Сергей Юрьевич, ты не туда уводишь дискуссию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Сергей Юрьевич, ты не туда уводишь дискуссию.

Я её пытаюсь вернуть в конструктивное русло обозначенное в названии темы: Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

[kp+]

первым делом ... разработать и запустить ... сразу после приказа всех предшественников посадить

Доблестный сайт Naked Science тоже считает, что с появлением Старшипа все остальное можно и нужно отправить на свалку как дорогое, неэффективное (в пересчете на килограмм полезной нагрузки) и непрогрессивное. И все крупные космические конторы должны дружно заняться постройкой своих аналогов Старшипа или немедленно закрыться, чтобы уступить незаслуженно занятое место под солнцем действительно достойному

Кажется, подобные призывы были после появления Шаттла.

Хотя с другой стороны, зачем гонять фуру для груза, который помещается в пикап? Зачем автобус для 4 пассажиров, когда есть такси? Да, фура и автобус гораздо экономичнее в пересчете на килограмм груза или одного пассажира, но в целом их поездка влетает в копеечку. И полно ситуаций, когда относительно небольшой груз или малое количество пассажиров надо перевезти здесь и сейчас, не дожидаясь заполнения крупного транспорта. Или не переплачивая за его пустой прогон. Такое мое диванноыкспердное мнение

Сообщение от asys Зевс, нуклон .... гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня. Отчет? вот макет смотрите, вот визуализация.

Так если сегодня ничего не сделать на этом поприще, то ничего не будет ни завтра, ни через десятилетие, ни через столетие. А поддержка только того, что приносит быструю прибыль, привела к плачевным результатам. В частности к тому, что среди менеджеров слово "космонавт" стало ругательным. Но это совершенно немодный дискурс, не продолжаю...

[Солидворкер]

Сообщение от asys гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня

Совершенно не понимаю подобной риторики. Да, гига-проекты требуют десятилетий. Что в этом необычного?

[asys]

Сообщение от asys 20 марта 2024 года Китай успешно запустил cпутник-ретранслятор «Цюэцяо-2» («Сорочий мост-2»), который будет играть ключевую роль в исследовании обратной стороны Луны. «Цюэцяо-2» будет ретранслировать сигналы между Землей и космическими аппаратами на обратной стороне Луны, обеспечивая бесперебойную связь с миссиями «Чанъэ-4» и «Чанъэ-6». https://vz.ru/news/2024/3/20/1258991.html «Сорочий мост-2» в отличие от первого аппарата, будет находиться на стабильной галообразной орбите в точке либрации L2 за обратной стороной Луны на расстоянии 61500 км и обеспечивать связь в ближайшие миссии китайского освоения Луны: • «Чанъе-6» — доставка грунта с обратной стороны Луны впервые в мире (май 2024), • «Чанъе-7» — орбитер + луноход + прыгающий зонд (2026), • «Чанъе-8» — экспериментальный модуль по использованию местных лунных ресурсов и строительству лунной базы (2028). «Цюэцяо-2» несет научные приборы – камеру для съемки в дальнем ультрафиолетовом диапазоне, матрицу датчиков нейтральных атомов, оборудование для создания радиоинтерферометра со сверхдлинной базой в системе «Земля – спутник – Луна». Вместе с «Цюэцяо-2» к Луне полетели два исследовательских микро-зонда «Тяньду» 1 и 2. «Тяньду-1» массой 61 кг несет двухдиапазонный интегрированный транспондер, лазерный ретрорефлектор, космический маршрутизатор и другую полезную нагрузку. «Тяньду-2» массой 15 кг оснащен полезной нагрузкой связи и навигации.

Китай успешно произвел запуск автоматической космической станции "Чанъэ-6".
Чтобы впервые в истории собрать образцы грунта с обратной стороны Луны. «Чанъе-6» заберёт около 2 кг лунного реголита с обратной стороны луны с глубины 2 м и доставит на Землю.

Местом посадки на обратной стороне Луны выбран ударный кратер Аполлон, расположенный в бассейне Южный полюс - Эйткен.

После того как образцы будут собраны и запечатаны в контейнере, взлетный модуль покинет Луну и состыкуется с орбитальным аппаратом на лунной орбите. Затем возвращаемый модуль доставит образцы обратно на Землю и приземлится на севере Китая, в автономном районе Внутренняя Монголия. Ожидается, что вся миссия продлится 53 дня. Связь "Чанъэ-6", которая будет находиться на обратной стороне Луны, с Землей обеспечит спутник-ретранслятор "Цюэцяо-2".

[BURAN988]

Гугловские особенности перевода...
Заголовок сделал сенсационный, а текст передал правильный
"Беспилотный грузовой космический корабль Dragon компании SpaceX
приводнился во вторник в 1:38 утра по восточному времени у берегов Тампы,
штат Флорида, ознаменовав возвращение 30-й по контракту миссии компании
по доставке грузов на Международную космическую станцию ​​для НАСА.
Космический корабль доставил обратно на Землю более 4100 фунтов
ценных научных экспериментов и другого груза."