[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[учащийся]

Сообщение от MiSchu Кто там в программеры собирался то? Автор, видимо, не технарь, но думаю у бывшего проектировщика не сильно лучше прогресс пойдёт...

Как про себя прочитал, я каждые 5(+-) лет начинаю жизнь с нуля, один в один все также, только жена не поддерживает а наоборот ноет и стонет, мол, ты уже старый кому ты нужен, на что ей отвечаю- может по статистике и так, но сношал я вашу статистику во всех позах, мне не армию безработных пристраивать а одну- единственную работку для себя найти, и я ее найду! А прогерством обязон займусь, это будет следующая профессия, но не в отрыве от строительства, а в теснейшей взаимосвязи, и в этом сила это мастхев для меня, по крайней мере, но соглашусь- чисто за деньгами туда лезть не рационально, есть профессии, где учишься месяц и всю жизнь одно и тоже лепишь, прогерство это для извратов, которым интересно " развиваться" а для денег лучше в кухонщики пойти- за два три месяца натаскаться и в день по 5-10 тысяч зарабатывать можно, в зависимости от темперамента, я флегматик, больше 5 тр в день не получалось, но и этого в офисе не заработаешь, но деньги это не все что хочется пощупать в этом мире

[Homel]

Сообщение от MiSchu Автор, видимо, не технарь, но думаю у бывшего проектировщика не сильно лучше прогресс пойдёт...

да, это сложно.

[Сергей812]

Сообщение от учащийся А прогерством обязон займусь, это будет следующая профессия, но не в отрыве от строительства, а в теснейшей взаимосвязи, и в этом сила

сколько строительных фирм имеет программиста в штате или нанимает хотя бы более менее регулярно? А если не в строительной фирме - то это уже будет не в теснейшей взаимосвязи, а реализация некого продукта, которого потом будут пытаться впихнуть строительным фирмам под видом панацеи...

Сообщение от Homel да, это сложно.

а если проектировщик уровня копи-паста - то фактически и невозможно)

[Владимир.]

Сообщение от Сергей812 сколько строительных фирм имеет программиста в штате или нанимает хотя бы более менее регулярно?

Может он, все-таки, про проектирование? там еще есть большие фирмы с "программистами"

[Сергей812]

Сообщение от Владимир. Может он, все-таки, про проектирование? там еще есть большие фирмы с "программистами"

ну так я об этом же) Таких фирм и так единицы, и кто из них ещё возьмет без профильного образования/опыта работы - разве что совсем за копейки. Лет этак 20 назад было непаханое поле в области программирования под строительство, сейчас пишут все - кому не лень, и пытаются впарить еще живым строительным/проектным фирмам.

[Homel]

Сообщение от Сергей812 а если проектировщик уровня копи-паста - то фактически и невозможно)

нужно понимания, что изучаешь и зачем, в 90% случаях нету понимания. Обучение растягивается на годы и терется мотивация, а к тому же меняться технологии. Англ. еще учить.
Почему вокруг не все прогреры - не потому, что ЗП не такая высокая, а порог входа выше в 10ки раз , чем в любой другой области. А время ограничено 8ю часами каждый день (8+8+8)

П.с. на курсах англ. языка каждый 2й программист или связанный с АйТи, например аналитики, тестировщики, дизайнеры, менеджеры.
Остальные или студенты или вот свичеры или желающие иммигрировать. И небольшая часть для саморазвития , но они быстро пропадают)

[Сергей812]

Сообщение от Homel а порог входа выше в 10ки раз , чем в любой другой области. А время ограничено 8ю часами каждый день (8+8+8)

прямо так в любой?) А вот если думать, что можно хоть какие то навыки профессиональные приобрести исключительно в рабочие часы - имхо, лучше тогда направить силы на основной вид деятельности и не тешить себя иллюзиями. Поэтому у нас действительно единицы что-то осваивают из программирования - а так в основном фантазии в лучших русских традициях: лежа на печи в ожидании, когда сама приплывет волшебная щука)

[oleg_ua]

ресурс для желающих "войти в айти" http://www.ebanoe.it может конечно не очень цензурное у них доменное имя но все ж из песни слов не выкинешь
чем лучше проектирования? зарплата чутка выше, реально высокая либо у серьезных специалистов, либо у менеджемента. Но кто ж проектерку менеджерить сразу пустит, треба заслужить. А чтобы выйти на серьезный уровень прийдется красноглазить похлеще чем на халтурах. Кидки на зарплату - обыденность. Корпоративная шиза во все поля. Надзор постоянный.

[RicoSand]

Сообщение от Want_money Может да ну его н... проектировать?

+1. Задаюсь этим вопросом с 8 до 17. И мне кажется, что все более да ..

[учащийся]

Не на все вопросы есть ответы, и что, сидеть на попе ровно? Буду "строить будущее" без проекта

[0t0]

Германия рынок труда открывает. Учите немецкий. В ориентации на рабочие и чуть выше позиции.
Будете с позиции "бригадира" энд "старшего рабочего" командовать поляками, белорусами и украинцами.
В режиме гастарбайтера (т.е. зарабатывать там, тратить дома ) нормально должно быть.
Тренд достаточно длинный, лет на 10-15, не менее.

[Бахил]

Сообщение от 0t0 Германия рынок труда открывает. Учите немецкий. В ориентации на рабочие и чуть выше позиции. Будете с позиции "бригадира" энд "старшего рабочего" командовать поляками, белорусами и украинцами.

А на фига "немецкий"? Достаточно 5 русских слов в различной комбинации и нужной артикуляции.

[0t0]

Чтобы выступать посредником между работодателем (и прочими ) и "рабочими".
И просто для того чтобы быть комфортным.
Не нужно глубоко.

Кстати, важно скрывать инженерное (тем более проектное) прошлое - с тем, чтобы приятным образом превышать ожидания работодателя и не нарываться на повышенные ожидания/претензии.
Т.е. играть роль рабочего-интеллигента, а не непонятно какого инженера с плохим немецким.

[Inginiger]

Сообщение от 0t0 Кстати, важно скрывать инженерное (тем более проектное) прошлое - с тем, чтобы приятным образом превышать ожидания работодателя и не нарываться на повышенные ожидания/претензии. Т.е. играть роль рабочего-интеллигента, а не непонятно какого инженера с плохим немецким.

Таких по рукам вычислят влет.
И получится что пришел ты устраиваться. Утверждаешь что рабочий, а по тебе видно что нет. Не инженер, не рабочий, кто ты? Мутный тип. Ну тебя нафиг.

[0t0]

Сходите на театральные курсы и "поставьте" роль.
Предварительно поинтересовавшись на немецких сайтах параметрами стереотипности оной.

ЗЫ:
Всему учить нужно...
Вы же советский офицер! Не, это из другого фильма...

[Inginiger]

Offtop: и руки под правилО

[Игнатий]

Тема прям "в точку", вот еще бы опросик организовать, чтоб в цифрах видеть желающих уйти от проектирования и остаться в нем.

[сахал]

Сообщение от Want_money Нафиг напрягаться, Бросить эту работу ...crazy:

Проектировщик Человек Государственный. Эти русские слова говорил главный инженер нашего Проектного института каждому новоиспеченному Руководителю группы. У проектировщика такого уровня был определенный статус и сносная, но твердая зарплата, которую выплачивали в обязательном порядке без задержек.
Проектировщиков готовили в проектных организациях в т.ч. из сотрудников не имеющих высшего образования. Готовых проектировщиков после вуза не существует.

***

Группа состояла из техников, старших техников, инженеров, старших инженеров. Ведущие появились в начале 90х.
Были должностные инструкции и штатные оклады. Каждый был на своем месте. Никакой отсебятины за пределы должностных инструкций не допускалось.

***

Была карьерная лестница. Каждый, кто обретал знания и навыки своего уровня, при желании, мог занять вышестоящую должность. Потому что каждый штатный сотрудник был должностным лицом, а не коммерческим (как сейчас).
Это сейчас получил (купил) диплом, нахватался шапок и на блатном лифте на верх в работодатели и "ведущий" класс.
Но при первом же кризисе (перезагрузке коррупции) оказывается неэффективным, некомпетентным банкротом с пантами.
Которому пасти гусей у Магомедов или исполнять англо-еврейские песенки на русском языке.
Не было дефицита кадров, как сейчас у Вовы Путина и его гильотинного премьера.

[Сергей812]

Сообщение от сахал Эти русские слова говорил главный инженер нашего Проектного института каждому новоиспеченному Руководителю группы. У проектировщика такого уровня был определенный статус и сносная, но твердая зарплата, которую выплачивали в обязательном порядке без задержек.

А ниже руководителей группы з/п уже как получиться?) Ну так это и сейчас наблюдается в ряде фирм - тем рядовым исполнителям, с чьим уходом можно на реальные деньги попасть - з/п платят, а рядом другие сотрудники могут сосать лапу в ожидании. И в первый кризис подобная фигня была.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Want_money Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим.

Да. Уже была такая тема. Девять лет назад.
Постановили что из проектирования можно уйти только в деревню пасти гусей. да.