[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL,Offtop: спокойно поезжайте в отпуск. Я подожду со своим предложением.

Спасибо.

[p_sh]

Сообщение от таи Во всех коллективах, в каких имел честь работать, везде шла непрерывная "крысиная "возня" - да и как и иначе? Иначе не было бы просто прогрессу.

как вы считаете: что с этим следует делать (если бы вы были руководителем) и думали о эффективности группы.?
1 увеличивать накал страстей
2 избавляться
3 поддерживать на необходимом (каком) уровне
4 др.
Можно наверное рассуждать в этом отношении отталкиваясь от предположения, что основной показатель - квалификация.

Я уже почти два месяца не был в отпуске!

неслыханная трагедия

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи 80% денег дают 20% Заказчиков.

Вот видите. От закона Парето никуда не денешься.

[таи]

Сообщение от p_sh как вы считаете: что с этим следует делать (если бы вы были руководителем) и думали о эффективности группы.? 1 увеличивать накал страстей 2 избавляться 3 поддерживать на необходимом (каком) уровне 4 др. Можно наверное рассуждать в этом отношении отталкиваясь от предположения, что основной показатель - квалификация.

Что такое квалификация стал понимать совсем недавно, до того момента не "просекал" этого тонкого момента и дорого мне это все обходилось.

Сообщение от Шишков В.С. Вот видите. От закона Парето никуда не денешься.

Я не знал до нынешней темы о законе Парето, но читал Карнеги, там такая же "бодяга" при условии, что чтобы закрыть оставшиеся 80% Заказчиков сил нужно приложить в десять (или более, не помню) раз больше, чем на 20% спокойно закрываемых и дающих 80% дохода.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Не стоит напрягаться

Абсолютно верно. Применительно к нашей теме - 80% всех людей (и проектировщиков в том числе) почти безнадежны в профессиональном плане. Поэтому никакие ухищрения (повышения зарплат, массовые расстрелы и прочее) здесь не помогут. Так было и будет.

[Makswell]

к №356
таи, (или Агамемнон, не важно), а как скажется усугубление специализации (п.11 и далее) на отрасли? Положительно или отрицательно? Вон FOXAL - человек-оркестр, по его же словам, и вокруг я большинство таких вижу, и самого меня порой заносит куда ни попадя. Но вот за себя точно могу сказать, если вдруг попадается что-то серьёзное и сложное (действительно серьёзное), я остро начинаю чувствовать свою некомпетенцию и одновременно с этим понимаю - чтобы стать настоящим профессионалом высокого класса в каком-то вопросе (ну например тупо промка или там мосты допустим), надо этому посвятить минимум полжизни, не отвлекаясь больше ни на что.

PS Про студентов понятно, но было бы из-за чего переживать, я ещё не встречал ни одного выпускника настолько подготовленного, чтобы его можно было бы сразу бросать на передовую. Так что качество и сейчас никакое.

[Шишков В.С.]

Makswell, никак не скажется. Специализация всегда существовала. И даже во времена Витрувия.

Речь идет не о деталях, а о целом. В конце концов, частности всегда могут быть решены в штабах группами узких специалистов. Ю.Семенов. Семнадцать мгновений весны.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Применительно к нашей теме - 80% всех людей (и проектировщиков в том числе) почти безнадежны в профессиональном плане. Поэтому никакие ухищрения (повышения зарплат, массовые расстрелы и прочее) здесь не помогут. Так было и будет.

Да причем тут проектировщики - кадровый голод есть во всех сферах человеческой деятельности.
Агамемнон, да простит меня, царь царей, указал на основную причину этого "голода" - как только будут платить в соответствии с квалификацией то и голод исчезнет (кстати, на территории России во времена гражданской войны у белых про голод никто и не слыхивал - не было его).

Сообщение от Makswell чтобы стать настоящим профессионалом высокого класса в каком-то вопросе (ну например тупо промка или там мосты допустим), надо этому посвятить минимум полжизни, не отвлекаясь больше ни на что.

Включите интеллект - есть более короткие дороги к собственному благополучию.

Сообщение от Makswell я ещё не встречал ни одного выпускника настолько подготовленного, чтобы его можно было бы сразу бросать на передовую. Так что качество и сейчас никакое.

Студенты не волнуют, об этом уже написано выше.

[Makswell]

Шишков В.С. говорит никак не скажется.
таи, соответственно, не волнуют студенты и так далее.
В таком случае п.11 и далее - это вообще о чем? И зачем это было сюда копипастить?

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи как только будут платить в соответствии с квалификацией то и голод исчезнет

Как-то сомнительно. Есть целые отрасли, где не платят совсем ничего (сельское хозяйство) или платят всем одинаково (бюджетники, к примеру), но и там на 90 лодырей есть 5 спецов.

Сообщение от таи Что делать с планктоном вот вопрос?

Ничего. Заставлять работать.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Как-то сомнительно. Есть целые отрасли, где не платят совсем ничего (сельское хозяйство) или платят всем одинаково (бюджетники, к примеру), но и там на 90 лодырей есть 5 спецов.

Ну мы же не равны по рождению. Кому то нравиться быть главспецом.

Сообщение от Makswell таком случае п.11 и далее - это вообще о чем? И зачем это было сюда копипастить?

Makswell, это Вы меня спрашиваете?

[Makswell]

Сообщение от таи Makswell, это Вы меня спрашиваете?

да.

[Шишков В.С.]

таи, я к планктону особых претензий не имею. Мне не нравятся его бредни о социальной справедливости, "А вот в Америке...", "А вот если бы мне платили больше..."
Лень - это естественное состояние человека. Работа - большой и тяжкий грех. Поэтому нужно спокойно лениться, не прикрываясь никакими лозунгами о маленькой зарплате или чем-то еще.

[таи]

Сообщение от Makswell да.

Я, извиняюсь, но текст привел целиком - вдруг кто-нибудь понимает лучше п.11.

Сообщение от FOXAL Я уже почти два месяца не был в отпуске!

Работаешь прям на износ! Судя по твоим на форуме восхищениям женским полом, тебя и девушки не любят, и сколько-ко там в бане не был (не прописывают, что ли?). Или это из из страданий Михаила Самуэльевича?
FOXAL, отдыхай, набирайся сил и готовь новые темы! Ждём-с!

[sbi]

Сообщение от Шишков В.С. Как-то сомнительно. Есть целые отрасли, где не платят совсем ничего (сельское хозяйство) или платят всем одинаково (бюджетники, к примеру), но и там на 90 лодырей есть 5 спецов. Ничего. Заставлять работать.

Вам, у(к)важенье и почет!

[Дмитрий Брайт]

Нормативы - это не постороннее. Это основное. Это прораб может не читать нормативов, потому что у него проект есть. А проектировщику без нормативов никак.

Нормативы нормативам рознь. Пример из жизни: есть некий РМ из 3-ёх частей; наибольшую практическую ценность представляет собой 3-я часть, тк фактически является стандартом среди киповцев всея руси на рисование двух видов схем, соответственно каждый киповец как минимум несколько раз сей сакральный документ прочёл.

Часть 1 и часть 2 носят рекомендативный характер: указания, рекомендации и советы как прокладывать электрические и трубные проводки, а также отссылку на требование госстроя ссср или как-то так использовать для защиты кабеля пластиковую трубу вместо стальной. Это требование из всего нашего отдела читал только я, да и вообще, часть 1 и часть 2 этого рм-а одолели единицы. Практическая ценность этих сведений довольно сомнительна (лично я для себя впрочем немало полезного оттуда вынес, пример немного неудачный, ну да ладно).

А теперь представим Стандартную Ситуацию, когда 01.07.10 нужно два объекта сдавать, 07.07.10 ещё один и парраллельно помогать и проверять за новичками выпуск их комплекта (ответственность за который естественно на мне). Итого имеем то что имеем: документацию не нужную прямо сейчас, на работе не читают.
Боюсь, новая редакция каких-то норм на пожаротушение, уже месяц лежащая на моём столе, не скоро дождётся своей очереди, если только я домой не возьму почитать

Москва - это лучший город Земли

Спорно. Даже в нашей промзоне чище, чем в Москве. Улицы в Москве кривые какие-то. Был в Москве не раз, приятного впечатления не получил.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий Брайт документацию не нужную прямо сейчас, на работе не читают.

Я конечно, не знаю, какая у вас загрузка на работе, но вряд ли постоянно авралы. Есть ведь какие-то дни, когда нагрузка меньше. Так что без чтения никак. Инженерные знания нужно обновлять и пополнять.

Сообщение от Дмитрий Брайт Даже в нашей промзоне чище, чем в Москве. Улицы в Москве кривые какие-то. Был в Москве не раз, приятного впечатления не получил.

Offtop: Да, экология не лучшая в мире, но мне на нее плевать. В моей родной деревне экология идеальная - тайга, свежий воздух, молочко, сметанка, но я бежал оттуда сломя голову, ибо уж очень надоело работать за трудодни. А Москва, видимо, не всех приезжих принимает, вот поэтому кому-то она не нравится категорически, а кому-то - лучший город Земли. Мне вот как раз московские кривые улицы очень нравятся. И Есенину тоже нравились. Он, кстати, тоже их понаехавших.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитрий Брайт Спорно. Даже в нашей промзоне чище, чем в Москве. Улицы в Москве кривые какие-то. Был в Москве не раз, приятного впечатления не получил.

а особенно меня порадовали вокзалы и кругом одна нищета,да в такой помойке я жить из-за принципа не буду,у меня дома 200 м.речка природа,девочки ходят,красота

[Шишков В.С.]

vedinzhener, Offtop: ну что же вы хотели, тут десять миллионов человек живет (и неизвестно сколько каждый день приезжает), больше, чем в какой -нибудь Бельгии. Конечно, Москва далеко не для всех - райское место. Но тут слишком много денег везде, поэтому желающих понаехать не убавляется.