[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Main Urod Чешут не специалисты. Чешут журналисты, которые сейчас носятся как клюнутые в задницу и ловят хоть кого-нибудь, чтобы подать "жареные" новости. Желательно чтобы у этого "кого-то" в должности было хоть слово про атом, экологию и т.д. А народ наслушавшись этого бреда и дворовых бабок носится по магазинам скупая все от марлевых масок до раствора йода.

Offtop: Да, тут конечно не могу не согласиться... Писакам нашим очень часто хочется дать хорошего поджопника, чтоб ересь не писали...

[Müller]

скупая все от марлевых масок до раствора йода.

Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

[Flexxxxxxxx]

В отличие от Foxal, мне кажется, что происходит банальное крушение японской систtvs гражданской обороны.
Аналогичное и при Чернобыле происходило. Никто не знал что нужно делать в сложившейся ситуации.
Мой отец - врач. Помнит что происходило в те дни, когда в Николаевскую БСМП стали привозить первых эвакуирванных людей. Никто не знал что нужно делать. Инструкций нет, материального обеспечения нет и т.д.
Сообщили о аварии только по прибытию этих самых эвакуированных.
Короче сами представляете себе что происходило.
И все эти героические разгребания радиоактивных завалов именно из-за того, что не было системы борьбы с этой катастрофой.
Нечто подобное и происходит, мне кажется, сейчас в Японии. Только они заблаговременно людей эвакуировали по-дальше от места катастрофы. Кстати где их расселили и чем они там питаются тоже я информации не встречал.
Вот такое мое видение данной ситуации
ps Это же какую такую экономическую и политическую выгоду может получить страна в результате такой катастрофы? Какова рентабельность такого предприятия?

[DEM]

Речь не о прибыли, а о том что если акции кампаний обвалятся, то Япония будет полным банкротом!!!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

Какие-то у вас буржуйские дозиметры... У нас тут в пределах 100 евро полно бытовых дозиметров. У вас там наверное уже цены задрали на "ТОВАР ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ"? Это всё спасибо писакам! - Ажиотаж и панику развели...

А с акциями всё может быть намного сложнее. Первичный обвал может и не так существенен, как последствия возможные...
Если радиационному загрязнению (даже весьма небольшому) подвергнется значительная часть страны, то боязливые до всего непонятного покупатели (в том числе и до радиации) по всему миру разом откажутся покупать японское барахло (и электрическое, и с колёсами). Вот тут банкротство более чем вероятно.

[Denbad]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут надо смотреть на другое: если ТВЭЛы в активной зоне реактора аварийно заглушили (и они стали примерно теми же сборками относительно безопасными, что и при загрузке-выгрузке), то они не должны греться до температуры более 1000 градусов цельсия, при которой происходит распад воды на водород и кислород. Но это сейчас происходит. Это уже НЕ ШТАТНАЯ работа реактора, на сколько я понимаю. Это выход реактора из под контроля.

У меня такая мысля была, где-то в Вики ответ нашел, что даже полного введения замедлителей не достаточно для остановки реакции "саморазгона", чтоб её остановить нужно присутствие воды и она не должна кипеть и испарятся, иначе перестанет быть замедлителем. Поэтому её гоняют после введения замедлителей пока активная зона не остынет до температуры кипения воды. А почему не замедлители не рассчитаны на остановку реакции без воды это не знаю? То ли экономия, то ли технически не получается?

[Main Urod]

Сообщение от Müller Ватка и йод - истинно народное средство. И от ангины и от гемороя помагает. У наc вот дозиметры разобрали. А стоят они от 300 евров.

Ага. Я присутствовал в Тольятти, когда там "АЭС рванула". Радиации не было, зато были забиты больницы и несколько десятков трупов "лечившихся от радиации". Которые выпили из горла бутыльки спиртового раствора йода.
Ту же панику видно и сейчас. Даже если рванет вся АЭС, сомневаюсь что радиацию донесет до европы. Чернобыль нагадил для нее гораздо круче. Но посмотришь как у всех сейчас очко жим-жим и понимаешь, что стадо оно как было, так и осталось. А вот куда его сейчас пастухи погонят, это вопрос...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут надо смотреть на другое: если ТВЭЛы в активной зоне реактора аварийно заглушили (и они стали примерно теми же сборками относительно безопасными, что и при загрузке-выгрузке), то они не должны греться до температуры более 1000 градусов цельсия, при которой происходит распад воды на водород и кислород. Но это сейчас происходит.

там чуток по другому - в рабочем режиме вода - теплоноситель, в аварийном при глушении - они заливают другую жидкость - но прокачку теплоносителя - надо обеспечивать.
То, что был взрыв водорода - свидетельствует, что циркониевые трубки, в которых содержалось топливо - окислились (окисление при 950 градусах - то ли по цельсию, то ли по кельвину). Там еще пападос в том, что цирконий (а там циркониевый сплав, но циркония более 90%) может уйти на самоподдерживающуюся реакцию окисления в воде и парах воды - с выделение водорода.
Так что по тому, что показывают - как таковых ТВЭЛ-ов там больше нет - есть лужа из двуокиси урана - что и есть ядреное топливо - которая греется (ядерная реакция).
Из-за низкой степени обогащения как такового ядерного взрыва там быть не может, но вот хватит ли температуры у этого топлива расплавить основание и протечь в грунт - вот это вопрос.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T там чуток по другому - в рабочем режиме вода - теплоноситель, в аварийном при глушении - они заливают другую жидкость - но прокачку теплоносителя - надо обеспечивать. То, что был взрыв водорода - свидетельствует, что циркониевые трубки, в которых содержалось топливо - окислились (окисление при 950 градусах - то ли по цельсию, то ли по кельвину). Там еще пападос в том, что цирконий (а там циркониевый сплав, но циркония более 90%) может уйти на самоподдерживающуюся реакцию окисления в воде и парах воды - с выделение водорода. Так что по тому, что показывают - как таковых ТВЭЛ-ов там больше нет - есть лужа из двуокиси урана - что и есть ядреное топливо - которая греется (ядерная реакция).

Это всё оч.сложно чтобы обсуждать не имея соответствующего образования.

Из-за низкой степени обогащения как такового ядерного взрыва там быть не может, но вот хватит ли температуры у этого топлива расплавить основание и протечь в грунт - вот это вопрос.

Ядерного взрыва там не будет, так же как не было его и на ЧАЭС. На ЧАЭС был тепловой взрыв, разметавший содержимое реактора по округе, и поднявший радиоактивную пыль в воздух, а дальше в атмосфере эта дрянь где только не выпадала. Меня интересует возможно ли такое на фукусиме? По-моему возможно

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder По-моему возможно

а там графита нет - нечего разбрасывать.

Сообщение от Серёга - Bilder Это всё оч.сложно чтобы обсуждать не имея соответствующего образования.

инженерного образования с толикой литературы вполне достаточно. Это же вам не планета в солнечной короне :-).

Сообщение от Madtosh Японцы и правдо тупые, не могут реактор остановить что-ли?

Они их уже остановили (сработала автоматика при землетрясении), но их нужно еще охладить, а это процесс долгий.

[DEM]

Сообщение от T-Yoke Ладно предложение об аренде считаю "безобразной выходкой, был несдержан, вспылил, прошу дать возможность загладить вину"

Кровью на фронте.....
Или на Фукусиме-1.......
ak762
Аниме и хентай насмотрелся

[T-Yoke]

Фукусима сегодня

[Vova]

Сообщение от Madtosh .е. они хотят остановить реактор на 3 месяца? Остановить???? Или просто 3 месяца электричество с нее не брать?

Нельзя отключить электричество и оставить при этом котел работающим. Энергия идущая на выработку электричества столь велика что ее не скомпенсировать охлаждающими системами

Сообщение от Серёга - Bilder Заметьте, к ЧАЭС тоже ЛЭП прокладывали.

А вот это я не помню. От всех электростанций расходится веер линий электропередачь. На ЧАЭС я сам проводил линию, фигурально выражаясь забивал колышки где должна стоять опора из моего чертежа. Но это была локальная линия 6кВ длиной 5км к одному из могильников р.а. отходов. Возможно, японцы тянут локальную линию для каких-то работ. Для нее ведь и подстанция нужна...

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...мы - специалисты ... Могу сказать ... Впрочем, не буду. Пока верте официальной версии....

Вы тоже Секретный Физик?
Ничего Вы не можете сказать, можете только гадать.
Официальной версии чего? Что было землетрясение с цунами и станции "накрылись"? Так это в бинокль можно наблюдать.

[Madtosh]

Сообщение от Vova Нельзя отключить электричество и оставить при этом котел работающим. Энергия идущая на выработку электричества столь велика что ее не скомпенсировать охлаждающими системами

Плин, да понятно всё это. Сарказма что-ли не поняли? Ключевое слово ОСТАНОВИТЬ. Сколько они его останавливать будут? Как остановится можно обратно запускать, как раз 3 месяца пройдет.

[DEM]

Baires
Тут больше непонимание ситуации и действий властей сейчас обсуждается, а не ошибка в проектировании реактора и средств защиты....
Кстати на 3-м реакторе применено ТОХ-топливные элементы, и от этого ситуация лишь усугубляется, еще вопрос что в 4-м реакторе происходит с отработаными стержнями.
Сейчас уже все же склоняюсь к мысли, что взрываться там уже не чему, вот и ждут когда топливо "выгорит", хотя черт его знает может и есть чему взрываться....

[Müller]

...если наши линии электропередач никогда не падают, значит что-то неправильно в предпосылках к проектированию.

Мысль интересная. Подобное выражение естъ в Formel-1. Если мотор выдерживает больше одного соревнования - значит мы из него ещё не всё выжали.

[Madtosh]

Из новостей: "Глава МАГАТЭ не поедет на АЭС в Фукусиме"... жим-жим...

[Admin]

Тема почищена, в политику не лезем - уважаем правила форума