[rualex]

Подскажите! Имеем просадочный грунт
II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.)
Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

[ФСФ]

Известно ли, какие грунты ниже просадочной толщи? Просадка грунта от собственного веса?
Если сейчас явного источника воды нет, все равно возможно повышение влажности
грунта, что должно быть указано в геологии?
Сваи применять скорее всего нельзя, особенно буронабивные.
Надо подобрать площадь фундаментов, чтобы давление на грунт было меньше начального
просадочного давления, после чего просчитать возможную величину просадки.
Прикинуть возможный крен при неравномерном замачивании грунтов от возможного источника
(кто гарантирует, что источник не появится в будущем?).
Эти величины надо сравнить с предельными деформациями основания для данного сооружения.

[DEM]

ФСФ
Вы хоть читали тему с начала????
Сказано же

Подскажите! Имеем просадочный грунт II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.) Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

Вы будете строить на данных грунтах свинарник????

[ФСФ]

Собирались строить стальную башню с антнннами, высотой 35 м. Не заметил, что переключились на свинарник! Если все-таки свинарник, то решение фундаментов зависит от решения самого свинарника - размеры, стены, крыша.

[Simonoff]

Для чего применяют сваи :?: Для того чтобы прорезать слабые грунты и передать нагрузки на более прочные грунты :!:
В таких геологических условиях не вижу ничего лучше свай входящих в более прочные грунты . А использование фундаментов мелкого заложения с подбором ширины фундамента так что бы давление под подошвой было меньше начального просадочного не целесообразно. Замачивание может произойти в любую момент (Например прорвало трубу под одним концом здания , а защитных лотков для отвода воды нет)...
:arrow: Крен больше допустимого , неравномерная осадка , дополнительные усилия от неравномерной осадки ,...
Туши свет :idea: - кидай гранату :shock: .

[ФСФ]

Думаю, сваи чтобы уменьшить деформации основания, в том числе их неравномерность. Если в основании концов свай нет несжимаемых грунтов, может надо будет просчитать осадки свай? А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта? Мне кажется, что свайный фундамент для стальной башни будет гораздо дороже самой башни.

[DEM]

Ну дык антиресно а што аффтар решиль делать :roll:

[ФСФ]

DEM: Ну дык антиресно а што аффтар решиль делать


Дэлат с чем? Со свынарникам?

[DEM]

С вышкой своей.

[Beginer]

Сообщение от DEM С вышкой своей.

Решил делать сваи 6м, получит "Вышку" :twisted: А если внял советам, то вышку получит заказчик :P

[Simonoff]

Сообщение от ФСФ А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта?

Так то оно так , но не так .
На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . Если не прав поправьте.

[valerij_konstr]

Сообщение от Simonoff На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил .

А как же лёс?

[Simonoff]

Сообщение от valerij_konstr Сообщение от Simonoff На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . А как же лёс?

Приношу свои извинения фсем честным гражданам , за дезинформацию. Давно в СНиП не заглядывал , но как он выгладит еще не забыл :shock:
Для ясности цитата из СНиП:
4.11. Отрицательные (негативные) силы трения, возникающие на боковой поверхности свай при осадке околосвайного грунта и направленные вертикально вниз, следует учитывать в случаях:

планировки территории подсыпкой толщиной более 1,0 м;

загрузки пола складов полезной нагрузкой более 20 кН/м2 (2 тс/м2);

загрузки пола около фундаментов полезной нагрузкой от оборудования более 100 кН/м2 (10 тс/м2);

увеличения эффективных напряжений в грунте за счет снятия взвешивающего действия воды при понижении уровня подземных вод;

незавершенной консолидации грунтов современных и техногенных отложений;

уплотнения несвязных грунтов при динамических воздействиях;

просадки грунтов при замачивании.

Примечание. Учет отрицательных сил трения, возникающих в просадочных грунтах, следует производить в соответствии с требованиями разд. 3.

Еще рез пардон

[DEM]

Сообщение от Simonoff Сообщение от ФСФ А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта? Так то оно так , но не так . На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . Если не прав поправьте.

Блин ребят по читайте СНИП :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Tserber]

А мне что делать со снинарником?
Геологи решили устранить просадочность, увеличить начальную просадочность (на бумаге ессественно) :evil:
а мне свинок жалко...

[ФСФ]

Со снинарником надо поступить так:
1. Просчитать возможные деформации основания от просадки и сравнить их с предельными деформациями основания для сооружения.
2. Рассмотреть способы уменьшения просадки согласно рекомендаций СНиП и Пособия.
3. Рассмотреть возможность увеличения предельных деформаций основания для свинарника путем изменения его конструкций.
Какой-то вариант должен решить проблему, только цена вопроса зависит от конкретных условий.

[alektich]

По свинарнику: полностью согласен с сообщением ФСФ. Хочу лишь добавитиь, что просадочные грунты II типа по просадочности могут иметь просадку от собственного веса очень разную: от 5 см (нормативная) до 50 см и более, а также могут иметь верхнюю и нижнюю зоны просадок как слившуюся, так и раздельную.

Если просадка от соб. веса в пределах 5-7 см, то этот вариант вообще не должен вызывать больших проблем, а при просадках более 30 см, это уже катастрофа - ничего хорошего и недорогого не предложишь. Вот буквально месяц назад выполнили геологические изыскания в Таганроге и получили 48 см просадки от собственного веса грунта. Вот это проблема. Мучаемся. СНиП и СП для таких грунтов вообще прелагают "мероприятия по переводу грунтов II типа в первый" путем, например, глубинного уплотнения с замачиванием котлованов и прочие глобальные мероприятия.

то Tserber
Так что, делайте расчеты просадок, сравнивайте с нормативными значениями и выбирайте. И посмотрите рекомендации геологов по прогнозам повышения грунтовых вод и подтопления территории.
Удачи.

[Tserber]

геолог оказался бывший преподаватель строительной академии :evil:
этот нехороший теоретик чтото перенапутал.
наверное буду делать столбчатые фундаменты примерно на 1кгс/см2 плюс основание утрамбовывать виброкатками с щебнем :twisted:

[alektich]

геолог оказался бывший преподаватель строительной академии этот нехороший теоретик чтото перенапутал.

Я в недоумении. Он что ПОБОЮЛ? Или просто путает "педали"?
Может у вас там вообще "не открытый перелом, а закрытый"? И не просадочные, а набухающие грунты, что более свойственно вашему региону?
А свинок, действительно, стало жалко.

[ФСФ]

Tserber: если просадочный грунт II типа на глубину 12м (суглинок, плотность 1,83т/м3, влажность 0.11%, начальное просадочное давление 0.3 кг/см2
Вообще-то при плотности 1,83т/м3 и влажности 0.11% плотность сухого грунта (скелета) =1,65т/м3, а это считается НЕПРОСАДОЧНЫМ грунтом.

[rualex]

К вопросу о грунтах под просадочной толщей.
Ниже просадочных грунтов(суглинок твердый и полутвердый, характеристики см. пост1) залегает суглинок тугопластичный и мягкопластичный (Е=140кг/см2, угол трения 22 градуса, плотность 1,9т/м3, с=0,22кг/см2). Не знаю насколько он хорош для опирания свай, мне кажется вариант не очень хорош.
И конкретных советов, мне кажется, не услышал, надо повнимательнее еще раз все перечитать. И просьба не сбивать с толку "свинарниками", а то народ путается подо что все же фундамент нужен.