[Raisa]

Уважаемые товарищи! Очень интересуюсь вопросом кладки наужных самонесущих стен при каркасно-монолитном строительстве. Стена многослойная -кирпич и пеноблок. Какие возможные варианты крепления наружной кирпичной
версты к плите кроме как вывешивания ее на уголок с армированием кладки.(торец плиты необходимо закрыть) Нужно ли при этой ситуации устройство термовкладыша, если кирпич всетаки закрывает торец плиты ?
Буду благодарна за совет!!
P/S/ Здание 20-ти этажное

[Davy Jones]

Самого щас интересует данная тема. Здание 16 этажей. Каркасно-монолитное. Стена состоит из пеноблока, утеплителя и лицевого кирпича - 12см.
Как обычно решают вопрос с торцом монолитной плиты перекрытия? Красят? Вот что нашел в каких то рекомендациях:
"Облицовочный кирпич опирается на консольный выпуск перекрытия всей опорной поверхностью. Возможно опирание кирпича с напуском не более 1/3 его толщины, т.е. не более 40 мм. В этом случае ниша под кирпичной облицовкой и торцом перекрытия заполняется кладкой из резаного лицевого пустотелого кирпича толщиной 35 мм, которая приклеивается к торцу плиты перекрытия."

Спецы, является ли такое решение живучим с точки зрения трудоемкости и надежности?

[Brasero]

Пока прочел - совсем ослабел... Это что, чтоб просчитать терморежим - обязательно программные комплексы нужны?
Мдаа, а мне всегда листика хватало. Может, многие проблемки от желания казаться программно-продвинутым, с колеблющимися температурными полями в мозгах?

Заклейка торца плиты резаным кирпичем - это крутизна вообще. Спросить бы - для чего? Термоизоляция - ноль, плюс ожидание момента, когда этот приклееный мусор начнет падать на головы...

[yarrus77]

Сообщение от Davy Jones Вот что нашел в каких то рекомендациях:

а вот что пишет СП 15.13330.2012 "КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" Актуализированная редакция СНиП II-22-81
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д:
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;

Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.

[Axe-d]

Сообщение от Brasero Заклейка торца плиты резаным кирпичем... Спросить бы - для чего?

Для иллюзии сплошной кладки. Ламеры Покупатели квартир кирпич уж очень уважают.

Сообщение от Davy Jones Стена состоит из пеноблока, утеплителя и лицевого кирпича - 12см.

Сообщение от yarrus77 а вот что пишет СП 15.13330.2012 "КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" Актуализированная редакция СНиП II-22-81

СП еще пишет, что лицевой слой должен быть толщиной не менее 25см.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d СП еще пишет, что лицевой слой должен быть толщиной не менее 25см

Звонил в ЦНИИСК, писал им письмо ответа не получил (писал в декабре). Короче, вышел на Горбунова Адольфа Матвеевича. С его слов 25 см появились вследствие того, что у криворуких монолитчиков обрез плиты очень гуляет. Они занимались мониторингом или обследованием (точно не скажу) новых зданий и отклонения торца перекрытия до 100 мм. Чем поможет в таких случаях стенка 250 мм мне не понятно, вываливаться кирпичи имеют такую же возможность. А вот в сборняке (в DL лежит альбом 15237-УАС) там все более благополучно. У нас в городе уже есть объекты, где решение с приставным обломком кирпича у торца перекрытия оказало свое негативное влияние, это самое малое что могу сказать. Замокание нижней облицовочной стенки при отклонениях торца перекрытия - в сети фоток достаточно. Ну и размораживание многощелевого кирпича тоже.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 Звонил в ЦНИИСК, писал им письмо ответа не получил (писал в декабре). Короче, вышел на Горбунова Адольфа Матвеевича. С его слов 25 см появились вследствие того, что у криворуких монолитчиков обрез плиты очень гуляет. Они занимались мониторингом или обследованием (точно не скажу) новых зданий и отклонения торца перекрытия до 100 мм. Чем поможет в таких случаях стенка 250 мм мне не понятно, вываливаться кирпичи имеют такую же возможность.

Ересь какая-то. Если дело все в криворукости монолитчиков, то почему, например, должны страдать каменные здания, в несущих стенах которых надо теперь защемлять разгружающие консольки несущие в 2 раза большую нагрузку? И почему до 4-го этажа все-таки можно применять облицовку толщиной в 120мм, а выше - нет? У монолитчиков, что ли, с 5-го этажа голова начинает кружиться, потому и косят?

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d Ересь какая-то. Если дело все в криворукости монолитчиков, то почему, например, должны страдать каменные здания, в несущих стенах которых надо теперь защемлять разгружающие консольки несущие в 2 раза большую нагрузку? И почему до 4-го этажа все-таки можно применять облицовку толщиной в 120мм, а выше - нет? У монолитчиков, что ли, с 5-го этажа голова начинает кружиться, потому и косят?

Ну так если в сети поискать, об этом уже говорилось. Что лечат следствие, а не причину. Что надо ужесточать технадзор, а не повышать материалоемкость.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 Ну так если в сети поискать, об этом уже говорилось. Что лечат следствие, а не причину. Что надо ужесточать технадзор, а не повышать материалоемкость.

Но разрешение использовать до 4-го этажа облицовку в пол-кирпича косыми обрезами перекрытий ведь не объяснишь. Это, скорее, можно объяснить обеспечением устойчивости при воздействии ветра.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d обеспечением устойчивости при воздействии ветра.

так если облицовка свисает, то и с устойчивостью не все хорошо будет

[aidriy]

Доброго времени суток. Есть у кого опыт использования в многослойных стенах горючего утеплителя? Для жилых многоэтажных монолитных зданий. Есть трехслойные стеновые теплоблоки с горючим утеплителем, прошедшие испытания и имеющий сертификат, их можно использовать в многоэтажных зданиях. Но нужна многослойная кладка. Может кто посоветует производителя, который провел испытание многослойной кладки с горючим утеплителем и получил на нее пожарный сертификат? Напомню что для жилых зданий II степени огнест. конструктивной пож опасности С0, стены должны быть К0, а в стенах К0 без испытаний допускается использовать материалы группы НГ.

[yarrus77]

для второй степени С1 недостаточно? поговорите с вашим пожарником, пусть он подскажет этот вопрос.

[aidriy]

Сообщение от yarrus77 для второй степени С1 недостаточно?

Здание больше 28 метров. С1 не прокатывает. Просто хочу найти сертифицированную конструкцию многослойной стены с горючим утеплителем. Ведь теплоблоки сертифицировали же как конструкцию К0.

[yarrus77]

В ФЗ-123 для трехслойки требования к внутренней и внешней стороне стены, табл. 22. Утеплитель в другом месте не обязательно негорючий, если вы не вылезли к 75 м.