Котлован глубиной 15 метров

Котлован глубиной 15 метров · 21.03.2007, 08:38

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Нужно вырыть котлован для ремонта скважины, глубиной 15 метров, размером 16.4х6 , подземные воды . Нужно представить 3 варианта по данной работе, укрепления откосов, водопонижения. Где можно хоть что-то увидеть по данной теме. И вообще как это сделать? Спасибо.

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 14:36

Цитата:

Может параллельно обсудим расчет откосов.

- ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

Nana · 25.03.2007, 15:43

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

Цитата:

Может параллельно обсудим расчет откосов.

- ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

Хорошо вам говорить, книжечек, программ. У меня на столе книжечка 1968 года выпуска и снип на земляные сооружения. В глубинке мало инфо можно найти. Спасибо что хоть инет есть. нефть есть, а цивилизация ещё только на подходе.

Sleekka · 25.03.2007, 15:58

Цитата:

ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

Насчет снипов не уверен,
вы предлагали выкопать котлован в откосах, какие по вашему мнению должны быть откосы если грунт песок средней крупности, средней плотности?

Nana · 25.03.2007, 16:26

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

Цитата:

Может параллельно обсудим расчет откосов.

- ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

если только "Котлован" Платонова почитать

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 16:28

СНиПа под рукой не имею дома, но на память помню: при глубине котлована до 12м в вышеуказанных Вами, Sleekka, грунтах - котлован можно отрывать с откосами 1:2, причём по-моему согласно СНиПу это допустимо без расчёта.

Sleekka · 25.03.2007, 16:29

Цитата:

если только "Котлован" Платонова почитать

Не это больше касается производства работ и организации труда с стрительстве.

Sleekka · 25.03.2007, 16:40

2Серёга - Bilder
Может раскажите про снипы такие? где котлованы до 12м я не могу больше пяти найти? Если брать как обычно, то по вашему l=5м, h=10м, так чтоли? Поделитесь пожалуйста опытом, такие котлованы копали при вас?
СНиП 12-03-99 Часть 9 "Земляные работы"

Цитата:

9.11. Крутизна откосов выемок глубиной более 5 м во всех случаях и глубиной
менее 5 м при гидрогеологических условиях и видах грунтов, не предусмотренных
п.9.10 и табл.4, должна устанавливаться проектом.

PS программы по расчету устойчивости откосов (уже 4 шт) говорят что на 10м, песок и под только собственным весом на 45 градусах к горизонту не СТОИТ!!!

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 16:50

Sleekka
вот нашёл сейчас СНиП 32-01-95 Железные дороги колеи 1520 мм (смеяться не надо, просто другого щас не имею на компьютере). Там читаем:

Цитата:

4.6 Крутизну откосов насыпей и выемок следует назначать в зависимости от вида грунта, высоты насыпи и глубины выемки по табл. 4.3 и 4.4.

вот сама таблица
[ATTACH]1174827011.rar[/ATTACH]

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 16:58

Sleekka

Цитата:

PS программы по расчету устойчивости откосов (уже 4 шт) говорят что на 10м, песок и под только собственным весом на 45 градусах к горизонту не СТОИТ!!!

Ну правильно! Если Вы заглянете в СНиП 2.02.01-83 Основания зданий и сооружений Приложение 1, там нормативные характеристики грунтов есть. Глядим?
Песок средней крупности при различном коэф.пористости (е) - угол внутреннего трения варьируется от 35 до 40 градусов! При том что сцепление (с) от 2 до 6 кПа (очень мало) - конечно же не должен стоять откос под 45 градусов.

Цитата:

Если брать как обычно, то по вашему l=5м, h=10м, так чтоли? Поделитесь пожалуйста опытом, такие котлованы копали при вас?

вроде как заложение котлована 1:2 всегда значило что 2 метра длины на один метр высоты. У Вас иначе?
При мне копали и 1:0.75 в песке, глубиной метров до 10... Но это нарушение всех правил, СНиПов и техники безопасности. Хотя при этом котлован стоял...

Sleekka · 25.03.2007, 17:36

Цитата:

вроде как заложение котлована 1:2 всегда значило что 2 метра длины на один метр высоты. У Вас иначе?

Да вроде везде иначе только что по СНиП 32-01-95 откосы для песка 1:1.75-1:2, а вы пишете 2:1. Надо определится с единой номенклатурой. Будем считать что при вас копали котлован, с заложением 1 и глубиной 0.75 - понятненько (вот за это спасибо)

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 17:41

По-моему непонятки не урегулированы. Как в СНиП написано? 1:1.75-1:2. Это значит что выемку (котлован) можно откопать при глубине 10м - заложение откосов приняв от 17.5м до 20.0м.

Sleekka · 25.03.2007, 19:09

Да да все правильно, +/- 2.5 метров это уже не столь важно, мне главное чтобы снип сходился с моим расчетом устойчивости откосов, т. к. во-первых мало ли докапаются почему по снипу ЖД принято, а во вторых у меня у кромки у одной стоянка крана, поэтому расчет все равно нужен.

Серёга - Bilder · 25.03.2007, 19:55

Кроме СНиПа железнодорожного - похожую таблицу видел и ещё в каком-то. Кроме того есть СНиП на грунтовые плотины - там тоже можно посмотреть на рекомендуемые заложения откосов. Есть ещё какой-то СНиП с рекомендациями, но как Вы очень правильно сказали: всё равно расчёт нужен, если это не просто откос, а на нём ещё и техника строительная стоит!

Sleekka · 25.03.2007, 23:47

Ну вот тут кое-чего налабал.
Расчет проводил По:
1) Лира софт Инженерный калькулятор 3.0 позволяет задать 1 грунт
2) Стройэкспертиза Foundation 12.0 - 1 грунт, выдает допустимый угол наклона откоса к горизонту, получается примерно 33 град.
3) ИНФАРС Расчет устойчивости откосов 5.01.
Результаты в 1м файле Примечания: Метод Крея - он же метод Бишопа.
4) Rocscinse Slide 5.0
Результаты во втором файле.

ЗЫ: 2Серёга - Bilder
Судя по расчетам, где еще и кран стоит на бровке, заложение 1:1,66, правда песков почти нет, суглинки одни. Так что неудивительно что твой котлован выстоял.
[ATTACH]1174852063.rar[/ATTACH]

Sleekka · 25.03.2007, 23:51

И теперь результаты Rocscince Slide 5.0
Честно говоря все мелкие проги тяжело назвать альтернативой Slide 5.0, поэтому прошу, если кто может посчитайте на плаксисе, ансисе, или геостудио, или еще на чем хорошем.
Любые замечания по моим расчетам КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
[ATTACH]1174852307.rar[/ATTACH]

Серёга - Bilder · 26.03.2007, 00:22

Цитата:

Судя по расчетам, где еще и кран стоит на бровке, заложение 1:1,66, правда песков почти нет, суглинки одни. Так что неудивительно что твой котлован выстоял.

Откос не мой :wink: и слава Богу! Вот он кстати
[ATTACH]1174853841.jpg[/ATTACH]
это начало процеса его "подкапывания" а дальше было больше: верхняя бровка откоса дошла почти до того места где люди идут по дорожке, а нижнюю часть - углубили ещё метра на 2-3.
по всем рассчётам должен был съехать и откос, и то двухэтажное здание что стоит на нём... однако выстояло (хоть и потрескалось основательно). В проекте была предусмотрена шпунтовая подпорная стенка, а строители решили нафиг надо - и откопали с почти вертикальным откосом! грунт - песок мелкозернистый.

Серёга - Bilder · 26.03.2007, 00:25

Sleekka - если интересен результат в других рассчётных программах - скиньте исходные данные мне на мыло
Интересует
поперечный профиль с размерами и геологией
нагрузка на верхней бровке откоса
характеристики грунтов (гамма, фи, це)
если ещё чего есть - тоже не плохо.

Попробую посчитать в демо-версии Z-Soila и Plaxis опробовать. вроде задачка простенькая.

Серёга - Bilder · 26.03.2007, 20:24

2 Sleekka
попробовал посчитать Вашу задачку. Только вот склероззз подвёл. Для качественного (правдоподобного) рассчёта нужно ещё Е грунтов (модуль упругости [тс/м2] или [Мпа]), и если есть - то коэффициенты Пуассона для них же. Но если нету - то можно и обойтись...

Пока что с Е взятыми для схожих по гамма,фи,це грунтов - получилось не слишком плохо, но есть о чём задуматься. По моему прикидочному рассчёту получается примерно вот такая картинка обрушения откоса.
[ATTACH]1174926100.JPG[/ATTACH]
это при нагрузке 2.6т/м2, и Safety Factor - 1.25
Загвоздка в том, что Safety Factor на сколько я понимаю его значение - это не тоже самое что коэффициент устойчивости откоса который в наших нормах фигурирует. Поэтому не очень ясно на сколько реально устойчив этот откос.

В общем жду от Вас недостающих данных.

Серёга - Bilder · 26.03.2007, 21:17

Кстати, ещё вопрос.
А нагрузку которую ты мне дал - она откуда? Как-то маловато вообще...

Sleekka · 26.03.2007, 21:23

Дык может и маловато, это исчо с ГИПом порешаем, на данный момент хотелось бы установить сходимость между ПО.
Понятие Safety factor - есть в стройэкспертизе foundation 12, так что я думаю что это оно и есть.
Одно не понятно, safety factor задается? что же тогда является результирующими данными после работы программы?
Данных не будет геология на работе. =) оставим с такими как есть.

21.03.2007, 08:38
Котлован глубиной 15 метров Nana Казахстан Регистрация: 31.01.2007 Сообщений: 29 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Нужно вырыть котлован для ремонта скважины, глубиной 15 метров, размером 16.4х6 , подземные воды . Нужно представить 3 варианта по данной работе, укрепления откосов, водопонижения. Где можно хоть что-то увидеть по данной теме. И вообще как это сделать? Спасибо.
Просмотров: 23689

Опции темы	Поиск в этой теме
	Поиск в этой теме: Расширенный поиск