[Carrieann]

Добрый день!
В настоящий момент проектируем конструкцию не эксплуатируемой кровли офисного центра. Заказчик в качестве теплоизоляции хочет использовать пеностекло Foamglas. Кто-нибудь сталкивался с данным материалом в проектах и на строительной площадке? Каковы результаты применения и есть ли подводные камни использования?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Производитель пеностекла был советский.
Ремонтные работы производила в конце 80-х годов военно-строительная организация.
Фото нет.

[mainevent100]

Применяли в качестве утеплителя покрытия и стен пеностеклянный гравий местного производства. Причем на крыши может одновременно выполнять функцию разуклонки.
И цена не такая уж большая - 5000 р/м3.
http://www.penokam.ru/penosteklo_foamglass.html

[БУМБАРАШ]

Как я понимаю, есть несколько положительных моментов применения пеностекла на кровле. Во первых - экономия на пароизоляции, так как оно паронепроницаемо. Во-вторых - экономия на стяжке, так как наплавлять гидроизоляцию можно непосредственно на поверхность пеностекла. В-третьих пеностеклу не страшно намокание так как оно водонепроницаемо. Поэтому если даже со временем разорвется гидроизоляция оно все равно не промокнет и не изменит теплотехнические характеристики.

Судя по характеристикам этот гравий не имеет отношения к Foamglas. Он паропроницаем и стяжку по нему делать надо. Да и водопоглощение по массе до 20% это круто. Какой смысл тогда использовать его на кровле? Лучше уж применить старую добрую мин. плиту повышенной прочности.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Как я понимаю, есть несколько положительных моментов применения пеностекла на кровле. Во первых - экономия на пароизоляции, так как оно паронепроницаемо. Во-вторых - экономия на стяжке, так как наплавлять гидроизоляцию можно непосредственно на поверхность пеностекла. В-третьих пеностеклу не страшно намокание так как оно водонепроницаемо. Поэтому если даже со временем разорвется гидроизоляция оно все равно не промокнет и не изменит теплотехнические характеристики.

Неправильно понимаете.
-Пароизоляция должна быть, даже если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пеностекло паронепроницаемо. Ведь есть стыки между блоками...
-На стяжке сэкономить тоже не получится. Требования к подготовки поверхности изолируемой конструкции есть в СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия». Делать разуклонку тоже удобнее раствором...
-Если гидроизоляция порвется, то возникнут проблемы с протечками и на их фоне снижение пеностеклом своих теплоизолирующих свойств покажется ерундой...

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Современные технологии давно ушли вперед.
- швы между плитами пеностекла проклеивают битумно-полимерными герметиками или паронепроницаемыми клеями;
- взамен уклонообразующей стяжки используют специальные блоки из пеностекла с уклоном поверхности. Поэтому стяжка не нужна;
- на сколько я понимаю эту технологию, пеностекло с проклеенными швами образует своего рода гидроизоляционный слой.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Современные технологии давно ушли вперед.

Да, да...
-А есть документы, подтверждающие паронепроницаемость пеностекла?
Для меня несколько странно, что в нагреваемой массе из боя стекла и газообразующих добавок образуются только замкнутые поры.
Да и сами производители пишут, что объемное водопоглощение составляет 2% (http://www.stroyinform.ru/equipment/detail.php?ID=1507). Это много для паронепроницаемого материала.
А какое водопоглощение у пеностекла будет через год при постоянном контакте с водой?
-Наплавлять (наклеивать и т.д.) гидроизоляцию непосредственно на пеностекло без нарушения требований СНиП не получится.
-Выполнить разуклонку с минимальным углом уклона специальными пеноблоками? Со штангенциркулем края трепецевидных блоков мерить? Нумерацию укладки специальных блоков снизу-вверх соблюдать? При 4-х стороннем уклоне к ендове водоприемной воронки укладывать специальные комплекты 4-хсторонние комплекты? По-моему слишком сложно. Но может быть я что-то пропустил... Прошу по возможности дать ссылку на чертежи или руководство по технологии устройства разуклонки пеноблоками. Буду работать над повышением своей квалификации.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Ну уж если на то пошло, вот нашел техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty)
А вот видео по технологии устройства кровли (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...videomaterialy)
Ну как, поверили, что можно на пеностекло наплавить гидроизоляцию без нарушения требований СНиП?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Ну уж если на то пошло, вот нашел техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty)

Традиционная ситуация:
-Сертификат соответствия выдан Заявителю (ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект") на основании Протокола испытаний №2643 от 19.08.2013 ИЦ МИВ "СибНИИСтрой". Но сам "Протокол..." не опубликован.
Вопрос: чему, или какому показателю соответствует заявленное пеностекло?
-Техническое свидетельство МинРегионРазвития ссылается на некий "Перечень документов, использованных при подготовке технического свидетельства", без конкретных названий, регистрационных или порядковых номеров этих документов и дат; без приложения этих документов!
В качестве "Приложения..." указано только Заключение ФГУ "Федеральный центр технической оценки...". Иными словами данное Тех. свидетельство МинРегионРазвития - фуфел, личное мнение г-на М.Ю. Королевского, подписавшего этот документ.

Сообщение от БУМБАРАШ А вот видео по технологии устройства кровли (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...videomaterialy)

-На видео по ссылке нет технологии укладки пеностекла с разуклонкой. Блоки пеностекла прямоугольные и скорее всего укладываются на стяжку с разуклонкой по толстому слою мастики, являющейся пароизоляцией.
-Мастики для монтажа пеностекла по виду и аббревиатурам на пластиковых ведрах - битумно-латексные композиции, каогулирующиеся при отрицательной температуре (за исключением эпизода с проливкой горячим битумом (?).
-Да, на такое пеностекло можно сразу наплавлять полотнища рулонной битумной гидроизоляции, но ведь на нем уже есть слой гидроизоляционного материала, нанесенного в заводских условиях, а это удорожание...

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Я так понимаю, у Вас стойкое предубеждение к данному материалу. Мы обсуждаем не цену вопроса, а возможность исполнения без стяжки и паронепроницаемость самого материала. Не верить техническому свидетельству Ваше право, но тогда по Вашим рассуждениям, что все это-фуфел, можно поставить под сомнение любой документ выданный МинРегионРазвития. А как Вам готовые блоки имеющие уклон поверхности, с их помощью и создают уклон и те самые ендовы: http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...amglas-tapered

[ТЕХОРГСТРОЙ]

-У меня нет стойкого предубеждения к пеностеклу. Просто обсуждаемая паропроницаемость пеностекла ничем не подтверждена, кроме рекламных проспектов.
-Данные т.н. "Технических свидетельств" без подтвержденных Протоколами испытаний, выполненных по узаконенной методике - НИЧТО, в т.ч. и обсуждаемый "документ" МинРегионРазвития. Кстати, на момент написания этого поста Ваша ссылка на техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty) больше не открывается! Со страницы все удалено! Оперативно работаете...
Сразу стало интересно..., почему по ссылке попадаю на сайт фирмы "Объединенная промышленная инициатива", а ранее опубликованный на сайте Сертификат соответствия выдан ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект"? И куда он с сайта делся? И какое отношение имеет этот "Сертификат..." к компании "Объединенная промышленная инициатива"?
-Готовые блоки из пеностекла, имеющие уклон поверхности лично мне кажутся более дорогими и многодельными в монтаже. Традиционный кровельный пирог со стяжкой проще и дешевле. Но это мое личное мнение.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

А вот ссылочку похоже исправили при копировании? Вот у Вас и не открывается, переходите по моей опубликованной ссылке и все откроется...
А на сайте самого FOAMGLAS тоже фуфел? http://www.foamglas.ru/products/specification

[Palomnic]

Ну, ЦНИИСК дык, вообще собственную тему толкает по пеностеклу считая его преспективным материалом.
http://tsniisk.ru/info/innovations/penosteklokeramika/

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ А вот ссылочку похоже исправили при копировании?

Ссылочку копировал вместе с цитатой, а не исправлял...
Вы так и не ответили по поводу несоответвия названия Заявителя в "Сертификате соответствия" - (ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект") и названия компании владельца сайта "Объединенная Промышленная Инициатива"?
Да Вы сами посмотрите на представленные документы. В них есть ссылки на "Проведенные испытания..." по исследованию свойств, а самих бумаг "Проведенных испытаний..." нет в доступе.

Сообщение от БУМБАРАШ А на сайте самого FOAMGLAS тоже фуфел?

Если соответствующих "Протоколов испытания" нет, то тогда тоже фуфел. А как-же иначе? Или "авторитет" превыше?
Более того, "Протоколы..." должны быть выполнены по узаконенной методике, на гостированном оборудовании и составлены так, что-бы другой человек мог по-шагово повторить испытание и получить такие-же результаты.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Не устраивают Вас сертификаты на пеностекло (заявитель, протоколы и т.п.) - дело Ваше. Мы в свое время использовали пеностекло для кровли, проблем не возникло и нет до сих пор (на сколько мне известно), хотя прошло 2 года. По началу тоже опасались использовать новый не опробованный материал. Применили и ничего...Мокло бы что-нибудь заказчик уже давно бы голову открутил...Будут у новых заказчиков деньги на пеностекло применим еще раз.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Мокло бы что-нибудь заказчик уже давно бы голову открутил...

Какие Ваши годы..., я-же не запрещаю Вам жить свою жизнь по-своему.

Удачи!

[Art123]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Пеностекло применялось для утепления кровли подземной части Кремлевского дворца съездов. При долговременном замачивании разлагается в какую-то жидкую липкую тягучую массу...

Добрый день.
Подскажите, какой производитель разлагается? И срок замачивания

[Romansito]

Из тех кто использовал в проектах плоских кровель - пеностекло, применял ли кто-нибудь совместно с ним клей ADCO "Millennium One Step GREEN" по основанию из профилированного настила? Или все на битумно-полимерный герметик БП-Г планировали клеить пеностекло?

[Сергей_Ваганов]

Пеностекло обладет некоторыми недостатками, такими как: большой объемный вес, слабая ударная прочность (хрупкость материала) и высокая стоимость. Особое внимание необходимо обращать при выборе пеностекла на его пористость и структуру. Основание перед укладкой пеностекла должно быть тщательно выровнено, монтаж может производитсья по цементно-песчаной стяжке.