[SerStar]

Третий раз подряд экспертиза делает замечание о том, что нужно исключить из Проектной документации на объект ссылки на новые СП (актуализированные редакции СНиП), ссылаясь на то, что Ф384 четко формулирует, что обязательными к применению являются только старые СНиПы, представленные в перечне в соответствии с распоряжением 1047.

СП больше не смотри?

[Атрибут]

разделы и пункты норм из списка 1047-р - минимальные необходимые условия для выполнения требований ФЗ384
все остальное - исчерпывающие условия выполнения требований ФЗ384

Минрегион пора забыть и глядеть в сторону Минстроя

Если вы внимательно читали перечень, то для "обязательного применения" приведены отдельные разделы. Например, ж/б невозможно запроектировать по этим "обязательным" пунктам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от bahil Если вы внимательно читали перечень, то для "обязательного применения" приведены отдельные разделы. Например, ж/б невозможно запроектировать по этим "обязательным" пунктам.

А если очень внимательно почитать название перечня, то там написано "...ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Эти "обязательные" пункты вынесены в перечень, так как именно они (по глупой идее) обеспечивают безопасность зданий. Идея глупейшая, так как нормативный документ должен действовать в целом. Если какие-то пункты не нужны, просто удалите их из норм. Кстати, так и было в первых СНиП "новой России", когда убрали много мелочных требований. Но тогда нормированием еще занимались профессионалы.

[babay1974]

Возможно ли избежать переработки проектной документации после издания новой редакции распоряжения Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р? По СП можно проектировать, если требования жёстче, чем в СНиПах...

[РастОК]

Как у вас всё запутано. Переходили-б со СНиПов постепенно на СП и никаких проблем. Так у нас на Украине переходят с СНиП на ДБН и не надо думать актуализированный он или нет, ведь в следующем году этот-же ДБН могут запросто переиздать и дело в шляпе.

[ShaggyDoc]

Как у вас всё запутано. Переходили-б со СНиПов постепенно на СП и никаких проблем. Так у нас на Украине переходят с СНиП на ДБН и не надо думать актуализированный он или нет, ведь в следующем году этот-же ДБН могут запросто переиздать и дело в шляпе.

Просто вы до нашего дурдома еще не дожили. Все еще впереди.

[Атрибут]

в ответ на #24
Offtop: можно и так но лично меня мазохизм и извращения не прельщают

что бы проникнуться ошибочностью данного подхода
достаточно предположения - актуализации 1047-р не будет (или будет но в его списке не окажется разделов и пунктов актуализированных СП)
данное предположение подтверждается отсутствием обновления списка 1047-р в 2011, 2012, 2013 годах
и в 2014 ждать не стоит

[Shefff]

Не знаю как эксперты проектов, но ни один СП в суде не имеет правовой силы. Адвокаты в суде разбивают заключения на основе СП на "раз".

Сообщение от Shefff Адвокаты в суде разбивают заключения на основе СП на "раз".

У Вас был подобный опыт?

[Davy Jones]

Сообщение от Dakar Davy Jones, пока нет приказа о вступлении в силу Вы вообще не имеете права проектировать по данному документу. После вступления в силу какого-либо СП **.13330 применение его добровольное. И только после обновления перечня 1047 применение будет обязательным.

Учел. Сенкс.
А к 2079 как относиться? Там СП заменяют аналогичные снипы?

[ShaggyDoc]

достаточно предположения - актуализации 1047-р не будет (или будет но в его списке не окажется разделов и пунктов актуализированных СП) данное предположение подтверждается отсутствием обновления списка 1047-р в 2011, 2012, 2013 годах

Предположение ошибочное. Обновлений не было из-за того, что в Минрегионе в течение нескольких лет в сфере строительства был неработоспособен по организационным причинам. Теперь, наконец, создан самостоятельный Минстрой РФ, на которого и возложены функции по нормотворчеству в строительстве. Но Минстрой ещё сам в стадии организации, которая продлится еще долго. Тут дело совсем не в том, хорошие или плохие СНиП или СП - их содержательная часть чиновников совершенно "не колышет". Просто идут обычные бюрократические игры.

По поводу Перечня уже выдвинуты предложения о том, что он должен просто Минстроем утверждаться (как всегда и было) и теперь на чиновников давят, чтобы решения быстрее были приняты. Однако пока Президент поставил более важные первоочередные задачи, поэтому волокита продолжается.

Не знаю как эксперты проектов, но ни один СП в суде не имеет правовой силы

Ни СНиП, ни СП не являются правовыми актами. Они не регулируют общественные отношения, а являются техническими регламентами. Экспертиза также не вмешивается в общественные отношения.

В вопросе "СНиП или СП" работники экспертиз также в тупике находятся. Они прекрасно понимают искусственно созданную дурь. Чаще всего руководствуются 1047, но не всегда.

[guran]

Про этот перечень ещё не забудьте №1573. Там в конце списка с пункта 213 несколько СП, которые обеспечивают соблюдение 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и относятся к проектированию.

Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" УТВЕРЖДЕН приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450 (с изменениями, внесенными приказом Росстандарта от 30 июля 2013 года N 854) - см. предыдущую редакцию)

"Применение на добровольной основе" означает, что если не применяешь, то обосновывай расчетами, испытаниями и прочими доказательствами на соответствие безопасности. В регламенте пожарной безопасности даже есть статья 6- или выполняешь нормы или делаешь расчет пожарного риска, чтобы его значение не превышало установленного законом. Дали в нормах основные параметры, проверенные десятилетиями практики, пользуйтесь, не вписываетесь - считайте, моделируйте, проводите натурные испытания и т.д. и т.п. если времени для этого достаточно, чтобы доказать что решение будет безопасным.

[alldmc]

Подскажите официальные источники (желательно прямые ссылки), где публикуются перечни Пр.1573 и 1047-р, что бы их своевременно можно было отследить.

[AVO]

Есть два перечня: назовем их условно добровольный и обязательный. Согласно закона о техническом регулировании, пункты СНиПов, включенных в любой из перечней являются доказательством выполнения требований Тех. регламентов. Но, если добровольный противоречит обязательному, делаем по обязательному. Как-то так.

[alldmc]

Сообщение от Proectant Есть два перечня: назовем их условно добровольный и обязательный. Согласно закона о техническом регулировании, пункты СНиПов, включенных в любой из перечней являются доказательством выполнения требований Тех. регламентов. Но, если добровольный противоречит обязательному, делаем по обязательному. Как-то так.

Это ответ на мой вопрос? Если да, то где взять эти перечни? Какие официальные источники их публикуют? По каким ссылкам их найти?

[P1@t0n]

Ищите на сайте:Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии

Вот тут.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от P1@t0n Ищите на сайте:Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии/

1047-р - Распоряжение Правительства, поэтому не только ростехрегулирование мониторить.

[P1@t0n]

Сообщение от Клименко Ярослав 1047-р - Распоряжение Правительства, поэтому не только ростехрегулирование мониторить.

"...
5.4. осуществляет:
5.4.1. опубликование в установленном порядке уведомлений о разработке и завершении публичного обсуждения проектов технических регламентов, проекта федерального закона о техническом регламенте, принятого Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении, а также заключений экспертных комиссий по техническому регулированию на проекты технических регламентов;
5.4.2. опубликование уведомлений о разработке, завершении публичного обсуждения и утверждении национального стандарта, перечня национальных стандартов, которые могут на добровольной основе применяться для соблюдения требований технических регламентов, официальное опубликование национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации и их распространение;
..."
из "Положение о Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии"


p.s. Вроде только Обязательный перечень там может не публиковаться теоретически.

[alldmc]

поспешил с вопросом

[P1@t0n]

Сообщение от alldmc а где 1573 искать?

Вообще сайт не смотрели? Offtop: тыкая Вас носом этот?