[Экспресс]

шов между нижней плитой и стеной.
отмостка присутствует, 3 года все было нормально, а сейчас потекло после недели дождей

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Экспресс пока обработки пенетроном хватило, воды больше нет

Так вот в чем дело!

[Экспресс]

Сообщение от kruz кровельным материалом с защитным слоем от УФ

расскажите производителю что техноэласт это только кровельный материал, а то производитель его позиционирует в том числе как материал для гидроизоляции фундаментов и оснований. то что он ещё и с подсыпкой был, думаю хуже не стало

[kruz]

Сообщение от Экспресс расскажите производителю что техноэласт это только кровельный материал, а то производитель его позиционирует в том числе как материал для гидроизоляции фундаментов и оснований

Ну производитель вам в доступной для него форме и говорит, что если

Сообщение от Экспресс для гидроизоляции плиты использовали Техноэласт ЭКП верхний слой

то бува К означает - кровельный

[Экспресс]

Сообщение от kruz Ну производитель вам в доступной для него форме и говорит, что если то бува К означает - кровельный

тот же техноэласт ЭПП только толше и с подсыпкой

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Экспресс тот же техноэласт ЭПП только толше и с подсыпкой

Ну да, это производитель ничего не понимает и просто дурачится, выпуская Техноэласт аж в 4-х модификациях...

[Baumann]

Обратную засыпку в месте протечек (в идеале-по всей длине) заменить на перемятую глину с последовательным уплотнением для создания водоупорного экрана. С уровня подошвы фунд-та. Материал-бесплатно, только стоимость труда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
У вас там по чертежу обратная засыпка идет ПГС-это что, песчано-гравийная смесь??? Нормально, хороший дренаж. Если да-то имеет место классическое нарушение технологии производства работ.

[kruz]

Сообщение от Baumann Обратную засыпку в месте протечек заменить на перемятую глину

а вы думаете, что если вода вытекает в одной точке внутри, то она втекает четко в той же точке снаружи? А не в 10 метрах от нее?

Сообщение от Baumann Материал-бесплатно, только стоимость труда

бесплатен только сыр. А уж глина перемятая и подготовленная для ГИ уж бесплатной не будет
А про стоимость труда по изготовлению 450 м.п. такого замка и говорить не будем.

[Baumann]

Ладно, уговорили, скажу причину..))) Вы сказали, что "отмостка присутствует, 3 года все было нормально..". Значит, объект новый, всего 3 года. Срок службы отмостки без ремонта-3-5 лет. У вас она потекла местами на 3-ем году жизни. Отмостка сделана качественно, судя по тому, что она не потекла раньше, в период таяния. УГВ низкий, его исключаем. Остается только "верховодка". Откуда она? Мероприятиями по планировке территории, в которую входит и устройство перехватывающих лотков, такая возможность должна быть исключена. Но она есть. Значит, территорию либо не спланировали, либо нет тех самых лотков. Здание расположено там, куда стекают и задерживаются поверхностные воды. Отвод этих вод не обеспечен. Поэтому ваши мероприятия по защите типа наклеиваний разных мастик и рулон. материалов будут носить теперь постоянный ежегодный характер, т.к. отмостка будет дальше продолжать течь в разных местах. Плюс сами эти мастики имеют срок службы меньше срока службы самого здания.. В общем, готовьтесь к ежегодному ремонту и затратам. И заведите книгу Бойко - "Техническое обслуживание и ремонт зданий и сооружений" в качестве настольной.

----- добавлено через ~6 мин. -----
"а вы думаете, что если вода вытекает в одной точке внутри, то она втекает четко в той же точке снаружи? А не в 10 метрах от нее?".-вскрытие покажет)).
"А про стоимость труда по изготовлению 450 м.п. такого замка и говорить не будем."- ну кто говорил, что ошибки строителей дешево стоят? Это, кстати, еще не самая дорогая, можно считать, что повезло.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Кстати, после устройства такого замка можно будет в будущем уже спокойно МЕСТАМИ ремонтировать отмостку, не боясь за протечки.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Baumann У вас там по чертежу обратная засыпка идет ПГС-это что, песчано-гравийная смесь??? Нормально, хороший дренаж. Если да-то имеет место классическое нарушение технологии производства работ.

Пазухи котлованов принято засыпать именно песком.

Сообщение от Baumann Обратную засыпку в месте протечек (в идеале-по всей длине) заменить на перемятую глину

Глина - пучинистый грунт... Тем более просто перемятая глина для замков не используется, а только жирная (которая сейчас в дефиците), перемятая с органикой и уложенная послойно с трамбованием цепами (согласно описаниям дореволюционной строительной литературы).

С уважением,

[Vlamos]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ жирная (которая сейчас в дефиците), перемятая с органикой и уложенная послойно с трамбованием цепами (согласно описаниям дореволюционной строительной литературы)

вот именно!
кстати,данное решение неремонтопригодно ( спросите в СПб-е ,слышал об одном объекте - собор Спаса на Крови - нарушив контур такой ГИ ,восстановить его оч.сложно)

[kruz]

Сообщение от Vlamos ( спросите в СПб-е ,слышал об одном объекте - собор Спаса на Крови - нарушив контур такой ГИ ,восстановить его оч.сложно)

Offtop: а это из разряда ОБС"Одна Баба Сказала"
это я про Спас

[Экспресс]

Сообщение от Baumann Мероприятиями по планировке территории, в которую входит и устройство перехватывающих лотков, такая возможность должна быть исключена. Но она есть. Значит, территорию либо не спланировали, либо нет тех самых лотков. .

все верно
потекло именно там где уклон к зданию и упирается в подъездные пути
после того как пенетроном заткнули теч, следующее мероприятие - планировка прилегающей территории в этом месте, нивелир уже купил

[Baumann]

. Вода просочилась благодаря тому, что в качестве обратной засыпки был использован именно ФИЛЬТРАЦИОННЫЙ материал. Глина-отличный водоупор, трамбуется послойно обыкновенными ручными пневмотрамбовками. Да, используется жирная глина. Глина-не пучинистый грунт, если содержание песка не превышает в ней 30% (точно сказать не могу). Выше говорилось, что можно использовать дренаж. Полностью согласен, хотя 100 % гарантии он не даст. Обратите внимание: стены защищают от влаги, а почему фундамент нет? Хорошо, что грунты непросадочные, легко отделались. Работы по восстановлению несущей способности фундамента относятся к самым дорогим видам ремонта. Можете подождать полгодика. Потом весь ВОДОНАСЫЩЕННЫЙ грунт перейдет в иное физическое состояние))). Оцените последствия. Кстати, гидроизоляцию следовало делать по полу с заводкой примерно на 50 см. на стену (есть типовые узлы). Сверху гидроизоляции-стяжка 30мм.

[Экспресс]

Сообщение от Baumann . Глина-не пучинистый грунт, если содержание песка не превышает в ней 30% (точно сказать не могу). .

всегда считал что глина пучинистый грунт

[Baumann]

В общем, все сказал))). Посчитаете сами, что дешевле обойдется-замена засыпки, устройство дренажа или обеспечение стока вод.

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. Глины бывают разные. Мергели пучинятся. Близкие супесям-тоже. Чистая глина-нет. Это стереотипы.

[Vlamos]

Сообщение от kruz а это из разряда ОБС"Одна Баба Сказала"

да ну? я это слышал от вполне мужика,д.т.н. А у Вас от кого информация ?? Сами обследовали ?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Baumann Глина-отличный водоупор, трамбуется послойно обыкновенными ручными пневмотрамбовками.

а есть примеры качественной реализации сегодня ? Очень сомнительно при оч.большой трудоемкости,сложности приобретения материала ,сложности контроля (лабораторный контроль влажности ) .. Может быть,в Китае или Индии применяют сегодня ? Но в европах - наверняка нет..

[kruz]

Сообщение от Vlamos да ну? я это слышал от вполне мужика,д.т.н. А у Вас от кого информация ?? Сами обследовали ?

А дтн, который слухи распускает. Это Хто?
А причем тут обследование. По большинству таких зданий (тем более здание новое) есть достаточно документаци.
ps/ Извините, если грубо. Но обследователи (обезьяны с фотоаппаратами) уже достали, как и расхлебывать их "результаты".
а со Спасом, если не вдаваться в подробноности, там все просто. Для откопки котлована ниже УГВ нужна была перемычка. Ее и сделали вокруг. Стандартная двойная (со стороны канала тройная) по типу этой

Нажмите для просмотра

http://files.vunivere.ru/00/01/41/64/images/image528.gifНо перемычку заполнили комковой глиной, а не пылеватым грунтом, за что и поплатились. Текла она досточно хорошо еще на этапе строительства. Поэтому пока делали подземную часть, воду в котловане понижали два паровика.. Вот и все. И те, кто слышал звон, говоря, что перемычка - гидроизоляция..... это невежественные люди (пусть и дтн.... хотя дтн наверно они имеют в другой области строительства)

[Vlamos]

Сообщение от kruz а со Спасом, если не вдаваться в подробноности, там все просто.

похоже, не совсем
раз уж углубились в седую старину - глиняный замок ,попробую найти свидетельство .. вот - http://www.isaac.spb.ru/saviour/restavr

Однако, прежде чем приступить к реставрации, необходимо было защитить основание собора от подтопления и восстановить все инженерные сети. Этот проект разработал главный инженер 9-й мастерской института "Ленпроект" В.Д.Синьков. Перед тем, как приступить к работе, установили причины подтопления. Их было несколько. Надежный "глиняный замок" Парланда был нарушен при прокладке инженерных коммуникаций на площади возле храма в конце 1930-х годов, а также во время работ по углублению дна (экскурсии на "речных трамваях" по рекам и каналам Ленинграда). Во время строительства нового моста через канал набережная у храма была разобрана. Основание моста было свайным, но при проектировании и строительстве не обратили должного внимания на сопряжение устоев моста и конструкции набережной. В результате фильтрат воды из канала стал проникать в подвал Спаса на крови. После обследования, изысканий, изучения архивных материалов было найдено техническое решение внутренней гидроизоляции всех подвальных помещений храма площадью 520 кв.м. Это сделали при Состояние сени до реставрациипомощи металлического кессона следующей конструкции. Выравнивающий слой бетон М-200 - толщина 50 мм Холодная асфальтовая мастика по грунтовке - толщина 5 мм Стальной сварной кессон из листа и уголков - толщина 4,5 мм Железобетонная монолитная плита Стены - высота 1,14 м Пол - толщина 150 мм Цементно-песчаный раствор М-100 - толщина 30 мм Итого толщина конструкции при стальной гидроизоляции составляла около 24 см. Конструкция гидроизоляции анкеровалась на глубину 300 мм (шаг анкеров в стенах - 500 мм, в полу - 1 м). Для устройства кессона было затрачено 33,5 т металла, в том числе стального листа толщиной 4,5 мм. В 1973 - 1974 годах специалисты Главленинградинжстроя завершили устройство кессона, и работы по монтажу внутренних инженерных коммуникаций продолжились.

Надежный "глиняный замок" Парланда был нарушен при прокладке инженерных коммуникаций на площади возле храма в конце 1930-х годов

- вот про это мне мой дтн и рассказывал..так что все сходится.

----- добавлено через ~6 мин. -----
а вот про " тройную" -

Среди многообразия природных гидроизоляционных материалов в зданиях постройки XVIII-XIX веков в С.-Петербурге основным гидроизоляционным строительным материалом была глина. Для защиты здания от грунтовой влаги, как правило, устраивался глиняный замок под полом подвала и по боковым поверхностям наружных подвальных стен. Устройство глиняных замков велось сухим или мокрым способом. При сухом способе жирная глина с естественной влажностью укладывалась слоями толщиной 3-4 дюйма, вначале притаптывалась ногами, а затем трамбовалась молотильными цепями до тех пор, пока на поверхности глины не стали появляться следы от ударов цепей. При этом производилась поливка глины бычьей кровью, болотной или подсмольной водой, навозной жижей [7]. Трамбование повторялось через каждые сутки до тех пор, пока не переставали появляться трещины по поверхности глиняного замка. Отличие мокрого способа заключалось в том, что на первый сухой слой глины укладывалась влажная глина, которая при трамбовании проникала в нижележащий слой. Для водозащиты стен Храма Спаса-на-Крови было забито три ряда деревянной шпунтовой стенки, между которыми был устроен двойной глиняный замок. В ходе выполнения буровых работ при обследовании конструкций Казанского моста в мае 1999 года нами на глубине около 1 м между слоями известнякового камня были обнаружены остатки старой гидроизоляции в виде слоя голубой перемятой глины толщиной 10 см.

- http://www.georec.spb.ru/journals/02/10/10.htm
особенно весело про бычью кровь и навозную жижу..знает ли г-н Бауманн ??

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от kruz Поэтому пока делали подземную часть, воду в котловане понижали два паровика..

котлован может быть.Но ГИ подвала ведь не текла до конца 30-х ?!

По периметру будущего здания сделали деревянные шпунтовые перемычки с глиняным замком между ними. Диаметр свай составил 30 см, длина каждой сваи - 10 м. Расстояние между рядами - 2 м. Со стороны канала сваи были забиты в три ряда, между ними закладывалась кембрийская глина в качестве гидроизолятора. Шпунтовые перемычки устанавливали на расстоянии 6,5 м от фундамента собора, высота которого достигала 7 м. Глиняный замок надежно защищал котлован при строительстве, а затем и подземную часть храма от подтопления грунтовыми водами со стороны Михайловского сада и от фильтрата со стороны канала. Впервые в строительной практике Санкт-Петербурга Парланд отказался от свайного фундамента. Спас на крови установлен на сплошной бетонной подушке толщиной 1,2 м с отметкой подошвы -2,5 м от уровня воды в канале. Выше подушки с отметки пола подвала +0,26 м сделана сплошная бутовая кладка на цементном растворе. Фундаменты под стенами - из путиловской плиты.

- http://ikons-allart.do.am/publ/istor...lstvo/59-1-0-6

[kruz]

Если автор разрешит, то поговорим дальше Vlamos?

Сообщение от Vlamos раз уж углубились в седую старину - глиняный замок ,попробую найти свидетельство .. вот

Свидетельство не совсем корретно. Сложно обсуждать и говорить о предмете, когда не знаешь тонкостей и нюансов
Offtop: это характерно и для сегодняшних отчетов по обследованию котрые зачастую предвзяты

Сообщение от Vlamos Этот проект разработал главный инженер 9-й мастерской института "Ленпроект" В.Д.Синьков. Перед тем, как приступить к работе, установили причины подтопления. Их было несколько.

1. Кроме проекта Ленпроекта с кессоном, был еще одной извесной конторы. И драка за заказ была огоо, включая подковерную. А шурф (он вообще пока единственный у здания за все время), по которму заключили, что стенка ЁК, копали после согласования проекта.
А через год, после выполнения работ по кессону, подвал при очередном наводнении опять затопило (и топило пока дамбу не построили).
делайте вывод...

Сообщение от Vlamos Надежный "глиняный замок" Парланда был нарушен при прокладке инженерных коммуникаций на площади возле храма в конце 1930-х годов,

2. Коммуникации были еще при Парланде. Да еще какие - два подземных борова воздушного отопления, идущих от отдельной котельной. А вот их в 30е разрушили.
Поэтому, если опять дтн не прав. К перемычке с глиной это не относится.
Ну и дальше

Сообщение от Vlamos .Но ГИ подвала ведь не текла до конца 30-х ?!

Текла. И в 1924 г подвал был затоплен.. А то, что наиболее стала она стала течь после 1964 года, дак это опять необъективно Ведь изменился собственник здания, которму оно нужно было сухим.
И вобщее, включите логику.
1) перемычка с глиной являлась креплением котлована - вы сами это взяли из инета.
2) при откопке и бетонировании вода постоянно откачивалась пульзомерами - объект был знаковый и долгострой, поэтому статьи очевидцев есть в журналах и это доступно.
Вопрос - может ли протекающая перемычка (пусть даже протекает объем 10...5...1....0,1 м3 в сутки) рассматриваться как гидроизоляция?
Что нет в свободном доступе, дак это ведомственной переписки 30-70-х годов. Но даже ответ на этот вопрос поможет вам решить задачу.

Сообщение от Vlamos особенно весело про бычью кровь и навозную жижу..знает ли г-н Бауманн ??

Статья покойного В.К. Иноземцева......
Ну это взято из рекомендаций и способов устройства глинобитных влагонепроницаемых полов.