[REDS]

Подскажите пожалуйста бетон какой марки надо брать при заливке фундамента под коттедж.
Коттедж 2-х этажный. Ширина ленточного ф-та 600 мм. - наружные стены. Глубина заложения 1700 мм. Стены из кирпича, перекрытия - сборный ж/б.
Не хочется переплачивать... Вычитал в одной "умной" книжке, что подойдёт М75... но мне думается маловато.
Хочу услышать совет специалистов.... тк. сам с бетоном дело не имею.
Спасибо.

[Filcom]

Я не специалист в этой области и не имею ни одного програмного продукта для этих целей. Как быть? Может кто поможет ?

[RomanM]

Подскажите какую ориентировочно марку бетона по морозостойкости принять для монолитных конструкций подземной и цокольной части здания.
Грунтовых вод нет.
На бумаге все утеплено и гидроизолировано.

[A III]

Сообщение от Sinuss , то клали плашмя блоки ФСБ по ГОСТ 13579. А зачем больше то?

[sm2600]
Действительно! Если ФСБ - Больше и ненадо! так говорит ГО МЧС ФБС...

То RomanM
посмотрите "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84
Стр 8 Таблица 4(9)

[RomanM]

Сообщение от A III То RomanM посмотрите "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84 Стр 8 Таблица 4(9)

ИМХО Исходя из этих требований и формальных соображений марка по морозостойкости не нормируется т.к. есть гидроизоляция.

Меня больше интересует практика: кто какую марку закладывает?

[LENIN]

Сообщение от Filcom ... в самой стене вертикальная сетка с шагом 500-1000 мм ...

Есть такое понятие как минимальный процент армирования конструкции и максимальное расстояние между стержнями армирования. Сейчас не вспомню, надо в литературе покопаться, но на первый взгляд такого армирования недостаточно.

[Beginer]

Сообщение от RomanM Меня больше интересует практика: кто какую марку закладывает?

Подниму старую тему, т.к. пришли вопросы заказчика по одному из объектов, и один из вопросов:
"На основании чего принят бетон класса В15 для фундаментов и В25 для плит перекрытия. Для выбора класса бетона необходимо учитывать требования СП 52-105-2009 "Железобетонные конструкции в холодном климате и на вечномерзлых грунтах"."

Сей документ предъявляет достаточно суровые (температура -41 С) требования к бетону, а также к его классу. Если требования по морозостойкости и водонепроницаемости более или менее понятны, то требование к классу (а конкретно в данных условиях по СП нужен бетон B35 F400 W10), не совсем понятно. Раньше в нормативах этой связи не было, да и постарому руководству получается бетон В15 F150 W6. Может кто просветит в данном вопросе?!

[Ильнур]

52-105-2009 - больно свежий документ. С какого времени действует? Когда проектировали?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур 52-105-2009 - больно свежий документ. С какого времени действует? Когда проектировали?

Дата введения 2009-04-15
Проект выпускали где-то в июне, т.е. как бы должны были учитывать его требования, но вопрос не в этом. Вопрос конструктивный, откуда появилась связь мороза и класса бетона?

[Ильнур]

Вопрос предельно ясен.
Ответа не знаю, т.к. не видел СП. Раньше были "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий".

[Beginer]

Сообщение от Ильнур Раньше были "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий".

СП, как раз, вместо них и введён, только относится уже ко всем ж/б конструкциям. Перегнал в ворд из Кодекса правдо криво, но текст почитать можно, если интересно могу прислать, а то к сообщению не прикрепить (он больше 500 кб), а в даунлоад такой кривой (там карты районирования криво конвертируются и таблицы корянвенько) выкладывать неохота.

[Ильнур]

Конечно интересно, к нам заказчики из Северов зачастили, может тоже коснется.
А ворд в zip или rar не сжимается? Куда Вам удобно отправить?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур А ворд в zip или rar не сжимается?

Стормозил чего-то Прикрепляю.

[Ильнур]

Мне показалось, что в т. 4.1 нет конструкций внутри отапливаемых помещений, а согласно п 3.10 в расчет сразу берется период строительства. А в. 3.13 отсутствуют конструкции, постоянно находящиеся в тепле. Это насчет перекрытий.
Для фундаментов, конечно,классы предписаны однозначно, но жестко...
В принципе связь между В и t (вкупе с w) какая-то все-таки должна быть. Хотя в расчетах этого не видно.
Документик мне не понравился пока.

[Beginer]

Сообщение от Ильнур Мне показалось, что в т. 4.1 нет конструкций внутри отапливаемых помещений, а согласно п 3.10 в расчет сразу берется период строительства. А в. 3.13 отсутствуют конструкции, постоянно находящиеся в тепле. Это насчет перекрытий. Для фундаментов, конечно,классы предписаны однозначно, но жестко... В принципе связь между В и t (вкупе с w) какая-то все-таки должна быть. Хотя в расчетах этого не видно. Документик мне не понравился пока.

Согласен, документик сыроват Я так понял в нём подход к зданиям, как к потенциальным долгостроям К тому же посмотрел старый документ "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий". , так вот в нём в самом наихудшем сочетании берётся B22.5 F300 W6 - это для зданий 1-го уровня ответственности и B22.5 F200 W4 - для зданий 2-го уровня ответственности. Откуда вдруг в СП взялся B35 F400 W10, пёс его знает, тем более учитывая то, что, за редким исключением, СП-писцы тупо копируют предыдущие стандарты (СНиПы и Пособия), урезая или добавляя какие-нибудь мелочи, но принципиально суть остаётся та же. Также у меня есть сомнения, что такой бетон B35 F400 W10 смогут приготовить в том районе для которого он принимается

[Vavan Metallist]

Я под шумок спрошу. Вот есть у меня вот такой фундамент под 2 этажа, второй мансардный. Размер в плане прибл. 10х10м. Стены кирпич, 380мм, монолитное перекрытие. Все как обычно . Стены как бы несущие по периметру. Вот вопрос: как в таком случае считают такой фундамент? Просто берут 1 метр длинны, собирают нагрузку и считают для внешних стен с эксцентриситетом, для внутренней без (я так и сделал, правда просто посчитал для внутренней, а для внешней принял такой-же), или учитывают как-то пространственную работу фундамента? В моем случае высота фундамента 2 метра, ширина стенки 300мм тоесть он довольно жесткий, подвала нет, глубина заложения 1м. Всередину под пол подсыпается грунт, в данном случае будет боковое давление со стороны дома. В принципе такие фундаменты как правило никто не считает (насколько я наблюдал). Но я наблюдал, как это привело к следующему: один архитектор спросил какого то конструктора тот ему рассказал как делать фундаменты в результате у архитектора у всех фундаментов глубина заложения 2м ширина подошвы минимум 1,2м, армированно все это 12 с шагом 200, вобщем дот. И это все под таких же 2 этажа. Зато надежно. Вот я и хочу проверить расчетом, чтоб можно было приблизительно знать разумные размеры фундамента.

[Romka]

2 Beginer
Насколько я знаю - пользоваться СП вы должны в случае, если заказчик вас этому обязал. А на собственное усмотрение можно этим нормативом не пользоваться...
2 Vavan Metallist

Просто берут 1 метр длинны, собирают нагрузку и считают для внешних стен с эксцентриситетом, для внутренней без

Так и надо

в результате у архитектора у всех фундаментов глубина заложения 2м ширина подошвы минимум 1,2м, армированно все это 12 с шагом 200

Глубину заложения и ширину - запросто опровергните расчетом. А вот армирование д12ш200- это минимальное конструктивное. По расчету получится конечно же меньше, но поставить придется Д12ш200

[Vavan Metallist]

Понял, Romka, спасибо.