[Mr.AS]

Здраствуйте ! подскажите как заармировать балку, а точнее как установить хомут ? см рис

[Нитонисе]

Сообщение от Paul! Ну это значит в России так. В Беларуси в СНБ есть такое указание по минимальному расстоянию между продольными стержнями (на картинке).

Да, в СНБ не разрешают армировать пучками. В СП - разрешают.

Сообщение от Paul! А ещё я не совсем понял - 6 продольных стержней = 6 хомутов? Почему?

Сообщение от Тиберий "... каждый верхний стержень должен быть..." - это явный перебор, извините.

Цитата из СП:

10.3.11 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также в целях ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении.

Как на картинке из поста 14 закрепить нижние продольные стержни (2 и 3) от выпучивания вниз? У горизонтального поперечного стержня для этого недостаточно жесткости (этот стержень ограничивает горизонтальное выпучивание). Значит нужно ставить вертикальный поперечный стержень.

Сообщение от PsR Увеличится приведенный диаметр, длина анкеровки, и уж точно не для d32 это.

Ну увеличится и что? Если вы намекаете на то, что защитный слой увеличится, то тут еще нужно подумать - ориентироваться на приведенный диаметр пучка или на диаметр одного стержня, так как в нормах на эту тему ничего не сказано. Это же касается и анкеровки.

Сообщение от Тиберий Здесь оговорка: на самом деле h0 увеличится.

Все верно, я конечно же имел ввиду увеличение h0.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Тиберий Здесь оговорка: на самом деле h0 увеличится. При этом увеличивается плечо момента внутренних сил, и, как следствие, для уравновешивания внешнего момента потребуется мЕньшая сила (читай - мЕньшая площадь сечения арматуры).

Спасибо добрый человек ).

[Тиберий]

[quote=Нитонисе;1314255]
Как на картинке из поста 14 закрепить нижние продольные стержни (2 и 3) от выпучивания вниз?

От выпучивания нижней продольной арматуры вниз предотвращают хомуты. В данном случае это их составляющая - горизонтальная монтажная арматура, которую можно разместить с малым шагом (т.е. сами хомуты).
Конечно, бывает необходимость связать верхний продольный стержень с нижним... Ну, самый простой пример - это если их всего два: верхний и нижний. И они должны объединяться в единое звено вертикальным стержнем.

[Нитонисе]

Сообщение от Тиберий От выпучивания нижней продольной арматуры вниз предотвращают хомуты. В данном случае это их составляющая - горизонтальная монтажная арматура, которую можно разместить с малым шагом (т.е. сами хомуты)

В принципе да, жесткости горизонтальных стержней может оказаться и достаточно, учитывая, что все продольные стержни на минимальном расстоянии друг от друга и габаритный размер по ширине всего 500 мм. Случай редкий, обычно между продольными стержнями 150-200 мм и я по инерции "армирую" исходя из этих соображений Но хотя бы один вертикальный поперечный стержень посередине надо бы добавить, чтобы поперечку не ставить слишком уж часто.

[Тиберий]

Сообщение от Нитонисе В принципе да, жесткости горизонтальных стержней может оказаться и достаточно, учитывая, что все продольные стержни на минимальном расстоянии друг от друга и габаритный размер по ширине всего 500 мм. Случай редкий, обычно между продольными стержнями 150-200 мм и я по инерции "армирую" исходя из этих соображений Но хотя бы один вертикальный поперечный стержень посередине надо бы добавить, чтобы поперечку не ставить слишком уж часто.

Не имею никаких возражений. Согласен.

[Евгений Александрович КС]

Все очень грамотно говорят. Но никто не затронул тему: а целесообразно ли давать такое армирование - диам. 32 в два ряда. Нужно сечение балки увеличивать. Начертил сечение балки и не знаю как его выложить здесь.

[Тиберий]

Сообщение от Евгений Александрович КС Все очень грамотно говорят. Но никто не затронул тему: а целесообразно ли давать такое армирование - диам. 32 в два ряда. Нужно сечение балки увеличивать. Начертил сечение балки и не знаю как его выложить здесь.

Отличное замечание. Но, мы ведь ограничиваем какими-то рамками обсуждаемый вопрос, иначе получится до бесконечности "растекание мыслью по древу".
В такой постановке вопрос должен быть сформулирован автором примерно так: "Правильно ли я выбрал сечение ригеля и назначил его армирование? Пролёт и нагрузки такие-то".

[PsR]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от PsR Увеличится приведенный диаметр, длина анкеровки, и уж точно не для d32 это. Ну увеличится и что? Если вы намекаете на то, что защитный слой увеличится, то тут еще нужно подумать - ориентироваться на приведенный диаметр пучка или на диаметр одного стержня, так как в нормах на эту тему ничего не сказано. Это же касается и анкеровки.

На тему двух стержней без зазора в нормах написано что в этом случае длина анкеровки считается как для стержня с приведенным диаметром, т.е. для двух одинаковых стержней длина анкеровки увеличивается в 1.41 раза.

Сообщение от Нитонисе Как на картинке из поста 14 закрепить нижние продольные стержни (2 и 3) от выпучивания вниз? У горизонтального поперечного стержня для этого недостаточно жесткости (этот стержень ограничивает горизонтальное выпучивание). Значит нужно ставить вертикальный поперечный стержень.

Конечно, руководство 78 года, там и схемы установки хомутов и про дополнительные стрежни при высоте балки выше 700 и т.п.

Сообщение от Евгений Александрович КС Все очень грамотно говорят. Но никто не затронул тему: а целесообразно ли давать такое армирование - диам. 32 в два ряда. Нужно сечение балки увеличивать. Начертил сечение балки и не знаю как его выложить здесь.

Ну в жизни всякое бывает, главное - ответить на вопрос тс, к тому же про количество и диаметры вопросы были.

[Mr.AS]

расширенный режим ----- управление вложениями ----- обзор ------- загрузить !

м=(144,78/4000)*100=3,62%

[Евгений Александрович КС]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1411294080

----- добавлено через 51 сек. -----
А какой пролёт балки?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дело в том, что сечение зависит от пролёта. Чтобы прогиб был в пределах нормы нужно чтобы высота балки была примерно L/12...L/15. Я стараюсь чтобы было L/12.

[Mr.AS]

почту проверьте Евгений Александрович КС (л.п)

[Бахил]

Сообщение от Евгений Александрович КС Я стараюсь чтобы было L/12.

Offtop: Клёво устроился!
Это лучший вариант. К сожалению, из-за некоторых товарищей, сами знаете кого, почти никогда не удаётся сделать балку оптимальной высоты. Отсюда и получаются всякие экстравагантные решения.

[Нитонисе]

Сообщение от Евгений Александрович КС Все очень грамотно говорят. Но никто не затронул тему: а целесообразно ли давать такое армирование - диам. 32 в два ряда. Нужно сечение балки увеличивать.

Это само собой. Но видимо увеличивать сечение нет возможности.

Сообщение от PsR На тему двух стержней без зазора в нормах написано что в этом случае длина анкеровки считается как для стержня с приведенным диаметром, т.е. для двух одинаковых стержней длина анкеровки увеличивается в 1.41 раза.

Не припомню такого в СП. Какой это пункт? Но если все так и есть, то все равно анкеровка тут мало что определяет. Для шарнирно опертой балки этот вопрос вообще несущественен.

[Бахил]

Правильнее, конечно, спаривать стержни.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще прикольно наблюдать, как постепенно дискуссия уходит в сторону от первоначального вопроса.

[PsR]

Сообщение от Нитонисе Это само собой. Но видимо увеличивать сечение нет возможности. Не припомню такого в СП. Какой это пункт? Но если все так и есть, то все равно анкеровка тут мало что определяет. Для шарнирно опертой балки этот вопрос вообще несущественен.

1) Ну это весьма логично
2) РУКОВОДСТВО
по конструированию
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

п. 2.18

Учитывая такое количество верхней арматуры, балка не шарнирно опертая

Сообщение от Бахил Правильнее, конечно, спаривать стержни.

Кто сказал?
Пособие к СП 52-101-2003 (жбк без пна) п. 5.9, 5.10

[Лоскутов Илья]

Кое что можно подсмотреть у классиков

[Нитонисе]

Сообщение от PsR Учитывая такое количество верхней арматуры, балка не шарнирно опертая

Почему? Например в двухпролетной шарнирно-опертой балке верхняя арматура тоже требуется.

[Евгений Александрович КС]

Верхняя требуется. Вот только она не бывает диаметром 32.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Высота балки влияет на прогиб и никакой арматурой при большом пролёте из положения не выйти. Так какой всё таки у этой балки пролёт?

[Бахил]

Сообщение от PsR Кто сказал? Пособие к СП 52-101-2003 (жбк без пна) п. 5.9, 5.10

Offtop: Уже перестал удивляться умению извращать пункты норм.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Евгений Александрович КС Высота балки влияет на прогиб и никакой арматурой при большом пролёте из положения не выйти.

Ну если использовать преднапряжение, то можно попытаться. Может быть вся нижняя арматура преднапряжённая? Тогда её расстановка выглядит логично.

[Mr.AS]

здесь высота 500-600мм