[dextron3]

Собственно вопрос как регламентируются колебания высотных зданий, каким документом, слышал что в России приняли недавно нормы по этому поводу, хотел бы прояснить ситуацию.

Заметил что на некоторых зданиях небоскребах, на последних этажах в ветреннюю погоду начинает укачивать, хотел разобраться с этим вопросом и поставить все точки.

[non-live]

Высота 100 м. А какой допустимое горизонтальное перемещение? (ну, например, h/500 = 100 000/500 = 200 мм проходит).

Сообщение от stakl а мы думаем как оправдатся

*оправдатЬся

[Medoved]

По расчетам какие деформации получаются?

[Julianna]

Сообщение от UnAtom То есть на практике возникает весьма сложная ситуация, что перемещения верха здания от крена нужно получить по результатам расчёта здания, во-первых, по схеме ОФЗ с пониженными модулями деформации ж.б. конструкций и модулями деформации грунта, во-вторых, к этим перемещениям нужно как-то приплюсовать перемещения верха здания от ветровой нагрузки но при условии использования в расчёте модуля упругости грунта и упругих хар-к ж.б. элементов. Это касается моделирования в МКЭ программе типа ЛИРЫ-СКАДА-...

И как всё же поступать правильнее?

[Axe-d]

Сообщение от Julianna И как всё же поступать правильнее?

Объединять результаты расчетов по 2-м (и более) схемам - в популярных считалках это давно уже реализовано на программном уровне.

[Julianna]

Axe-d, имеете ввиду например функцию "вариация моделей",реализованную в СТАРК?

[Axe-d]

... и не только в старке

[Julianna]

Сообщение от Axe-d ... и не только в старке

Понимаю, но у меня только к нему есть доступ))

[UnAtom]

Julianna
Сначала нужно определиться, что вы хотите получить от расчёта. Усилия и арматуру в элементах или горизонтальные перемещения. С первым разобраться проще. Если второе, то данную задачу стоит считать с использованием Монтажа (метод предоставляемый большинством современных расчётных МКЭ программ). Offtop: Нормы, в принципе, ВСЁ регламентируют считать с учётом этапности возведения, но многие (включая экспертизу) это игнорируют.
Вариация моделей, считаю, здесь не подойдёт.
В идеале здание должно быть замоделировано на модели грунта из объёмных КЭ (коэффициенты постели чувствительны к нагрузке, в Монтаже не так работать будут). И сами объёмные КЭ грунта тоже нужно монтировать постепенно, учитывая нарастающую глубину сжимаемой толщи. Но это, ещё раз повторюсь, в идеале. Здание следует моделировать тоже с учётом этапности возведения в Монтаже. На последнем этапе следует "вмонтировать" элементы моделирующие более упругий грунт (с Егр больше в 5-8 раз) и задать полную ветровую нагрузку. В итоге получишь наиболее адекватные перемещения.
Ранее я писал что нужны ещё упругие характеристики ж.б. элементов при расчёте усилий от ветровых нагрузок, так как они появляются кратковременно, зачастую мгновенно. НО в нормах данная версия не поддерживается. Например в СП 52-103-2007 в п. 6.2.7 второй абзац гласит:

Определение горизонтальных перемещений конструктивной системы следует производить от действия расчетных (для предельных состояний второй группы*) постоянных, длительных и кратковременных горизонтальных и вертикальных нагрузок. При этом на первой стадии расчета рекомендуется принимать пониженные значения жесткостей элементов конструктивной системы, поскольку горизонтальные перемещения напрямую зависят от жесткостных свойств элементов.

Обычно, все эти манипуляции начинаешь делать когда объект серьёзный (высотный, конструктивно сложный и т.д.), грунтовые условия плохие и не влазишь в нормативные ограничения.

[Julianna]

Сообщение от UnAtom Сначала нужно определиться, что вы хотите получить от расчёта. Усилия и арматуру в элементах или горизонтальные перемещения. С первым разобраться проще.

Сообщение от UnAtom Вариация моделей, считаю, здесь не подойдёт

Да, тоже об этом уже подумала )

Сообщение от UnAtom В идеале здание должно быть замоделировано на модели грунта из объёмных КЭ

К сожалению, практика далека от идеала...
Например, если фундаментом является ленточный свайный ростверк. На моей практике (небольшой) "беспрооблемной" модели пока не получалось (касаемо объемников).

P.S. есть к чему стремиться