Допустимо ли опирать фундамент непосредственно на плывун? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли опирать фундамент непосредственно на плывун?

Допустимо ли опирать фундамент непосредственно на плывун?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2015, 15:03
Допустимо ли опирать фундамент непосредственно на плывун?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606

Проектируется пристройка к существующему зданию. Глубина заложения существующего здания - 2.5 м. Основание - песок пылеватый. Выше - насыпной грунт со строительным мусором. Уровень грунтовых вод - на 2 метра ниже поверхности земли. По отчету геологов насыпной грунт и пылеватый песок обладают плывунными свойствами (переход в текучее состояние при замачивании и воздействии динамических нагрузок). Пристройка высотой 4 м, размеры в плане 9х15 м, стального каркаса с ограждающей стенкой из кирпича 120 мм.

Можно ли выполнить водопонижение на 1 м, отрыть котлован до подошвы сущ. фундамента, возвести монолитный столбчатый фундамент, выполнить обратную засыпку без ущерба для существующего фундамента и нового фундамента, после возвращения уровня грунтовых вод на изначальную отметку?
Просмотров: 16500
 
Непрочитано 05.08.2015, 03:14
#21
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492


Геологи пишут, что пылеватый песок обладает плывунными свойствами, если у него угол естественного откоса в сухом состоянии и под водой отличается больше чем на 10 градусов. Причем об этом пишут не все геологи а только те которые об этом знают Те которые не знают, пребывают в неведении. А те которые знают в большинстве случаев перестраховываются, потому как никаких специальных испытаний на разжижение не проводится.
Я бы в данной ситуации откопал бы котлован на 2,5 метра, засыпал бы щебеночную подушку 0,5 м, укатал ее, и на ней бы поставил фундаменты. Размер подошвы бы определил с учетом снижения угла внутреннего трения на 10 градусов (фи и угол естественного откоса родственные понятия).
Колхоз конечно, но вроде имеет право на жизнь.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 08:59
#22
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Я бы в данной ситуации откопал бы котлован на 2,5 метра, засыпал бы щебеночную подушку 0,5 м, укатал ее, и на ней бы поставил фундаменты.
А в случае образования трещин сущ. здания ремонт бы оплатили за свой счет? Так как при таком развитии событий вина проектировщика была бы очевидна.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 09:44
#23
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А в случае образования трещин сущ. здания ремонт бы оплатили за свой счет? Так как при таком развитии событий вина проектировщика была бы очевидна.
А от чего трещины? Ниже фундамента мы не копаем, воду не убираем. Прошу пояснить.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 09:50
#24
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
А от чего трещины? Ниже фундамента мы не копаем, воду не убираем. Прошу пояснить.
Вскрытие водного горизонта может привести к выдавливанию плывунного грунта в выемку.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 10:09
#25
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


копаеете рядом значит разгружаете зону рядом с существующим фундаментом нарушаете равновесие
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 10:54
#26
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вскрытие водного горизонта может привести к выдавливанию плывунного грунта в выемку.
Вообще то да, пригруз если убрать, может выдавить. Согласен, я не додумал.

Тады надо думать чего-то еще.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 11:31
#27
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Вообще то да, пригруз если убрать, может выдавить. Согласен, я не додумал.

Тады надо думать чего-то еще.
Можно отсечь шпунтом.

До какой отметки идут пески?

Какие-нибудь винтовые сваи не рассматривали? Для легких сооружений в песках они неплохо подходят.

Вообще плывун сам по себе не происходит, а возникает при фильтрации грунтовой воды.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 11:50
#28
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
До какой отметки идут пески?
Начинается пылеватый песок на уровне 2.5 метра от поверхности, толщина этого слоя 2.1 метр. Далее идет тоже пылеватый песок, но по заключению геологов у него нет плывунных свойств, толщина этого слоя 2.4 метра. Далее геологии нет, так как скважина всего 7 метров. Вода начиная с 2 метров и до 7.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 13:02
#29
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Можно отсечь шпунтом
Я тоже думал об этом, но шпунт надо как-то погрузить. Забить и вибрировать нельзя- плывун разжижится. Остается только давить, но давить в пески не всегда возможно.
Правда, задачка не простая получается.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 13:30
#30
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


А если мелкозаглубленный фундамент применить?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 13:55
#31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
А если мелкозаглубленный фундамент применить?
Вопросы с опиранием на насыпной грунт, с промерзанием, с горизонтальным давлением на существующий фундамент от массы пристройки.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 15:21
#32
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Цитата:
Концы свай, устраиваемых без уплотнения забоя скважин или вытрамбовки пяты, могут находиться ниже уровня грунтовых вод не более чем на 1/2 их общей длины.
Это из П13-01 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ
Так а если уплотнить забой? Буронабивные сваи по идее уплотняют скважину, отжимая грунт в стенки. Тогда можно принять сваи нужной длины, если пылеватый песок не рыхлый.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 16:14
#33
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Так а если уплотнить забой? Буронабивные сваи по идее уплотняют скважину, отжимая грунт в стенки. Тогда можно принять сваи нужной длины, если пылеватый песок не рыхлый.
Для свай с уплотненным забоем пяту сваи и вовсе нельзя размещать ниже уровня грунтовых вод. Да и сами такие сваи делают только длиной 3 метра в песках и 4 метра в суглинках. И плюс ко всему сваи с уплотненным забоем допускается делать не ближе 6 метров до существующих зданий.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 16:20
#34
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ничего по СНБ делать нельзя, остается одно усилить фундамент в этом месте и только потом работать
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2015, 16:28
#35
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ничего по СНБ делать нельзя, остается одно усилить фундамент в этом месте и только потом работать
Ну почему? Пока ориентируемся на буронабивные сваи. Без уплотнения забоя. Но будут они длиной больше 7 метров. Сейчас делают геологию. Плывун в качестве непосредственного основания столбчатого фундамента, я так понял, лучше не рассматривать.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2015, 11:03
#36
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Начинается пылеватый песок на уровне 2.5 метра от поверхности, толщина этого слоя 2.1 метр. Далее идет тоже пылеватый песок, но по заключению геологов у него нет плывунных свойств, толщина этого слоя 2.4 метра. Далее геологии нет, так как скважина всего 7 метров. Вода начиная с 2 метров и до 7.
Винтовые сваи длиной метров 5 - как вариант.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2015, 13:22
#37
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Хм, а существующий фундамент таки оказался свайный. А то я все удивлялся - как это они ленту поставили на плывун
Сет вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2015, 08:42
#38
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
и рекомендации геологов
Еще бы уточнить про "при динамических воздействиях" что они численно имеют ввиду? Не бупровые сваи - понятно, штамповочный станок - тоже понятно.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли опирать фундамент непосредственно на плывун?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент если плывун, куда читать baaba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 29.08.2008 04:56