Все чаще в темах раздела "Металлические конструкции" всплывают отсылки, упоминания Еврокода. Причем практически всегда в результате обсуждения получается так, что Еврокодовский подход либо точнее, либо понятней, либо подробнее нашего, СПшного. Может пора признавать капитуляцию, принимать Еврокоды и оставлять советское наследие в Истории? Или же есть в пороховницах порох и наш СП в чем-то все-таки лучше?

Вопрос темы еще раз: чем Еврокод по стальным конструкциям лучше/хуже СП 16.13330? Давайте постараемся подойти к вопросу без излишнего ура-патриотизма, не растекаясь мыслию по древу, объективно и желательно со ссылочками на пункты. И еще один момент - тут говорим именно о TKP EN 1993 - нормы именно по стальным конструкциям.

Обещаю за темой следить и выносить в шапку все важное.

Все еврокоды по металлическим конструкциям имеют следующую нумерацию:
EN 1993-ч-ч-гггг
1993 - не год, а раздел 3 - "Проектирование стальных конструкций". Что значит цифра 199 я не знаю, но вроде что-то связанное с годом первого введения этих норм
ч-ч - Непосредственно номер части норматива. Да, у них вместо одного "СП 16" целая двухступенчатая иерархия нормативов
гггг - год редакции.

На данный момент Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в 2009 году еврокоды редакции 2005-2007 годов переведены на русский язык и, судя по всему, выложены в общий бесплатный доступ. Называются "ТКП EN 199*-*-*-2009". Тут год отличается от годов издания оригиналов. ТКП - Технический Кодекс Установившейся Практики. Непосредственно в конце документа располагается в большинстве случаев национальное приложение - дополнения или изменения текста, принятые в отдельном государстве, в данном случае - в республике Беларусь. В dnl данные документы были выложены wvovanw'ом, за что ему отдельное спасибо. Ссылки на эти документы под значком (BY).

Также Бахил где-то нашел несколько частей, переведенных ЦНИИПСКом в 2011 году тех же редакций 2005 года. Ссылки на эти документы под значком (ЦНИИПСК).

ТКП EN 1993-1-1-2009 - Общие правила и правила для зданий (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-2-2009 - Общие правила определения огнестойкости (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-3-2009 - Дополнительные правила для холоднодеформированных элементов и профилированных листов (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-4-2009 - Дополнительные правила для нержавеющей стали (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-5-2009 - Пластинчатые элементы конструкций (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-6-2009 - Прочность и устойчивость оболочек (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-7-2009 - Прочность плоских листовых конструкций при действии поперечной нагрузки (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-8-2009 - Расчет соединений (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-9-2009 - Усталостная прочность (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-10-2009 - Свойства трещиностойкости и прочности материала в направлении толщины проката (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-11-2009 - Проектирование конструкций со стальными элементами, работающими на растяжение (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-12-2009 - Дополнительные правила применения EN 1993 для стали марок до S700 (BY) (EN)
TKP EN 1993-2-2009 - Стальные мосты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Башни и мачты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Дымовые трубы (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-1-2009 - Бункеры (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-2-2009 - Резервуары (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-3-2009 - Трубопроводы (BY) (EN)
TKP EN 1993-5-2009 - Забивка свай (BY) (EN)
TKP EN 1993-6-2009 - Подкрановые пути (BY) (EN)

1. Steel Construction Information - Design Guides[WEB]. Steel Construction Institute - Британская организация, позиционирующая себя как "независимый поставщик технических знаний и распространитель наилучшей практики в секторе металлоконструкций".

1.1 SCI_P355 - Композитные балки с перфорацией (Design of Composite Beams with Large Web Openings) [PDF]
1.2 SCI_P358 - Шарнирные узлы (Joints in Steel Construction: Simple Joints to Eurocode 3) [PDF]
1.3 SCI_P359 - Сталежелезобетон в стальных рамных зданиях (Composite Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.4 SCI_P360 - Устойчивость балок и колонн (Stability of Steel Beams and Columns) [PDF]
1.5 SCI_P361 - Введение в Еврокоды (Steel Building Design: Introduction to the Eurocodes) [PDF]
1.6 SCI_P362 - Краткий справочник (Steel Building Design: Concise Eurocodes) [PDF]
1.7 SCI_P363 - Данные для проектирования (Design of building design: Design data) [Онлайн-версия]
1.8 SCI_P364 - Примеры расчета незамкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Open Sections) [PDF]
1.9 SCI_P365 - Невысокие рамно-связевые здания (Steel Building Design: Medium Rise Braced Frames) [PDF]
1.10 SCI_P374 - Примеры расчета замкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Hollow Sections) [PDF]
1.11 SCI_P375 - Проектирование огнезащиты рамных зданий (Fire Resistance Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.12 SCI_P385 - Проектирование стальных балок на кручение (Design of Steel Beams in Torsion) [PDF]
1.13 SCI_P391 - Структурная устойчивость рамных зданий (Structural Robustness of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.14 SCI_P394 - Ветровые воздействия (Wind Actions to BS EN 1991-1-4, SCI, 2013) [PDF]
1.15 SCI_P397 - (Elastic Design of Single-span Steel Portal Frame Buildings to Eurocode 3) [PDF]
1.16 SCI_P398 - Жесткие узлы (Joints in Steel Construction: Moment-resisting Joints to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.
1.17 SCI_P399 - Проектирование портальных (???) рамных зданий (Design of steel portal frame buildings to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.

2. ТКП 45-5.04-274-2012 "Стальные конструкции. Правила расчета". [PDF] - "Настоящий технический кодекс детализирует основные положения ТКП EN 1993 по расчету стальных конструкций и устанавливает порядок выполнения расчетов элементов стальных конструкций на прочность и устойчивость." Что-то вроде пособия к белорусским ТКП EN.

3. Steel Designers' Manual [PDF] - огромная книга (1451 стр) от того же Steel Construction Institute, UK. От нагрузок и теории до практических рекомендаций по проектированию отдельных элементов и огнезащиты с картинками, схемами, графиками. Издание 7, 2012 года. Спасибо ak762 за выложенный материал и Shotagv за наводку на книгу.

Расчет болтового соединения на срез по СНиП II-23-81* и ТКП EN 1993-1-8
Проектирование сталежелезобетонных плит перекрытий по еврокоду 4 и российскими рекомендациями
Подробный разбор расчетов при центральном сжатии
Подробный разбор расчетов при изгибе

[alexfr]

из поста #10:

еврокод должен применяться со всем сбором нагрузок, коэффициентов и несовершенств Мечты об идеале мешают практическому делу Который именно коэффициент в какой конкретно формуле EN не позволяет нам употребить эфту формулу

в указах минрегионбуда черным по белому: должны применяться комплектом ЕН или ДБН
если Yf взять из ДБН, а fy из ЕН - хз, что получится и какой реально запас будет в конструкциях (КСС)?

нежелание работать...поиск причин для неработы...оправдание чиновниками своей никчемности по жизни...

про первые два - наработался как кот за 25 лет, а маетка в Испании пока нет, ибо ни имею никакого отношения к третьему пункту

[Бахил]

Сообщение от eilukha это практически толкование еврокодов компетентными людьми.

Просто весь архив кинул. Там всего два ЕК - 1 и 8 части. Оба называются "Техредакция ЦНИИПСК". Остальное можно не читать.

[alexfr]

ЕН по Украински

[alexfr]

и от перельмутера

Сообщение от alexfr ЕН по Украински

Чот перемудрили. Все просто же:

• 0 - основа, про надежность
• 1 - для чего строим - нагрузки
• 2-6 - из чего строим
  • 2 - ЖБ
  • 3 - сталь
  • 4 - сталеЖБ
  • 5 - дерево
  • 6 - камень
• 7 - на чем строим - геотехника
• 8 - сейсмика
• 9 - алюминий О_о

ЗЫ: кажется понял, что там за синенькая линия - она выделяет то, что в Украине принимается, а что нет?

[alexfr]

и для любителей почитать: сайт УЦСС
http://steelbuildings.com.ua/tekhnicheskie-stati

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Все тома по стальным конструкциям, принимала бы экспертиза расчеты по еврокод, его легализовали и инженерный люд его использовал.

День добрый, Саша. Пока не будет экономической(а перед этим законодательного одобрямса) целесообразности в "применении еврокодов в практике проектирования" на территории РФ игра не стоит свеч(разве, что поглядывать, как это решается у соседей).

А вот если начнется "внедреж" то тут начнется полная неразбериха и беготня(т.к. это затрагивает не только проектирование, но и производство материалов, конструкций, огнезащиту, защиту от агрессивных сред). Людей, кто бы был хорошим спецом, рубил в аглицком, прошел аттестацию я так подозреваю на настоящий момент не много :-). В общем сдается мне не получиться у нас любви перейти на это. Если допустить, что это произойдет то рынок наш будет открыт для инженеров из Европы и весь вопрос чем это для нас обернется. К слову сказать и американцы и канадцы к своим нормам и территориям ни кого не подпускают.

Мне кажется, что стоит посмотреть на Белоруссию, что там происходит и "экстраполировать на себя".

Offtop:

Сообщение от gad рубил в аглицком

А это зачем? Переведено всё, во-первых. Перевести всё остальное можно, во-вторых)

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad Мне кажется, что стоит посмотреть на Белоруссию, что там происходит и "экстраполировать на себя".

Там всё нормуль в плане "зайти на Белорусский рынок". Есть гарант. А у нас свободный рынок. Две разные системы.

[gad]

>Arikaikai
По поводу "переведено все", я бы не обольщался. Поверьте мне перевод переводу рознь, даже на художественной литературе(тот же Гарри Поттер) переводы на русский разнятся и по качеству и по близости к оригиналу(достаточно сравнить оригинал, перевод (я всего находил 3 варианта перевода)). Перевод еврокодов это технический перевод, а это поверьте мне сложнее.
>yrubinshtejn
Ну исходя из жизненного опыта я не думаю, что у нас от этого будет все нормуль. Думаю, как раз на оборот.

[741520]

В США в каждом штате, в каждой захудалой деревеньке свои СНиПы. И перед тем как ты начинаешь проектировать ты первым делом заходишь на сайт местной администрации и смотришь какая нормативка у них в ходу. Затем покупаешь/качаешь её, изучаешь и вперед. И нормально, никто не стонет. Правда сейчас пытаются ввести всеобщие IBA (International building code), но как обычно со скрипом.
Так что всего лишь СНиП и Еврокод в одной стране - это еще не много=)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от gad Перевод еврокодов это технический перевод, а это поверьте мне сложнее.

Рассмешил! Технический перевод гораздо проще художественного! В технике одно слово - одно значение. А чтобы перевести какое-нибуть идиоматическое выражение, пословицу, поговорку и особенно юмор. Вот тут нужно попотеть!

Offtop:

Сообщение от gad Перевод еврокодов это технический перевод, а это поверьте мне сложнее

Хотел ответить, но 741520 уже высказал мою мысль. Действительно, тут не проза, не нужно переводить шутки юмора и фразеологизмы. Сам язык сложней освоить, но разночтения при переводе вряд ли допустимы человеком, который далек от темы документа. Да чего говорим - можно посравнивать два отдельных перевода - от ЦНИИПСК и из Беларуси.

[gad]

Offtop: >741520;Arikaikai
Ну так в путь.

[Зяблик]

Сообщение от Бахил Там всего два ЕК - 1 и 8 части. Оба называются "Техредакция ЦНИИПСК". Остальное можно не читать.

Вот "остальное" как раз и надо было почитать.
В сопоставительном анализе как раз и сделано сравнение двух нормативных систем:
Выводы по разделам и общие из "Сопоставительного анализа Еврокода EN 1993-1-1:2005 «Проектирование стальных
конструкций. Часть 1-1. Общие правила и правила для зданий и сооружений» с российскими нормативными
документами в строительстве"
Сопоставление содержания 2-го раздела Еврокода 3 (EN 1993-1-1) с СП 16.13330.2011
позволяет сделать следующие выводы.
1. В СП имеется аналогичный раздел, но существенно отличающийся по форме
представления от EN в силу объективно существующих различий инженерных Школ:
Российской (Советской) и Европейской.
2. Принципиально требования к стальным конструкциям – одинаковы. Однако
формулировки различаются в силу различия ссылочных базовых документов. В СП, это
ГОСТ 27751-88 по надежности и Федеральные законы № 184-ФЗ и №384-ФЗ о
техническом регулировании. В EN 1993-1-1 - это базовый раздел Евронорм EN 1990.
3. Подраздел «Управления надежностью» в СП отсутствует, однако в разных местах
имеются соответствующие ссылки на ГОСТ, обеспечивающие надежность
строительных конструкций. Аналогичная ситуация - с расчетным сроком эксплуатации
и долговечностью зданий и сооружений.
4. В трактовках предельных состояний наблюдаются также различия. В СНиП
рассматриваются два основных предельных состояния: 1-е по недопущению дальнейшей
эксплуатации и 2-е по затруднению нормальной эксплуатации. В EN каждая причина
наступления предельного состояния (прочность, устойчивость, жесткость,
выносливость и т.д.) трактуется, как новое предельное состояние и все это
реализуется в виде проверок с использованием так называемых «частичных
коэффициентов», аналогами коэффициентов надежности в СНиП.
5. В Еврокоде 0 (EN 1990), на который делаются ссылки из EN 1993-1-1, подробно
представлена методика экспериментального определения нагрузок на конструкции и
сопротивлений конструкционных материалов на основе статистической обработки
опытных данных. Похожий материал имеется и в СП (п.18), но в значительно более сокращенной форме с расчетом на использование, в случае необходимости, различных
справочников, пособий и другой подобной литературы.
Сопоставительный анализ содержания 3-го раздела Еврокода 3 (EN 1993-1-1) с
соответствующими разделами СП 16.13330.2011 позволяет сделать вывод о том, что
раздел «Материалы» в СП представлен значительно шире и глубже. В Национальном
приложении следует поместить необходимые данные с обозначениями и характеристиками
конструкционных материалов, а также информацию по наиболее низким температурам в
регионах России. С остальными, рекомендуемыми Еврокодом значениями параметров для
включения в Национальные приложения, можно согласиться.
В СП 16.13330.2011 также даются рекомендации по выбору расчетных схем.
Коротко перечисляются возможные методы статического расчета с учетом
геометрической и физической нелинейности. По сравнению с Еврокодом в СП мало уделяется
внимания учету начальных несовершенств при проверках устойчивости, это недостаток
СП 16.13330.2011. Можно только констатировать, что в СП в коэффициентах
устойчивости для центрально сжатых стержней начальные несовершенства учтены. В
пособии к СНиП II-23-81* раскрыта методика этого учета. Однако эти положения
относятся только к отдельным стержням и ничего нет об учете несовершенств для
конструктивных систем, хотя в научных публикациях по России этот вопрос неплохо
отражен. В Еврокоде эта проблема раскрыта достаточно широко. Однако весьма
сомнительным представляется положение в Еврокоде о выборе формы начальных
искривлений стержней по собственным формам потери устойчивости, это недостаток
Еврокода.
Положительным в Еврокоде следует отметить классификацию поперечных сечений
стержней (4 типа) притом, что эта классификация в Еврокоде используется (работает) во
всем дальнейшем. В СП также дается некая классификация сечений (3 типа), но на иной
основе, а самое главное, что эта классификация имеет формальное значение и в
дальнейшем эффективно не используется.
К разделу 6: В СП 16.13330.2011 в подавляющем большинстве имеются подобные же требования
и методики расчетов, однако в существенно более компактном виде и в иной форме, что
является результатом различий инженерных школ России и Европы.
К разделу 7: В СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» содержатся аналогичные требования и
методики расчетов, в несколько иной форме, что является результатом различий
инженерных школ России и Европы.
Приложения в СП 16.13330.2011 и Еврокоде по объему и содержанию весьма различны.
По содержанию качественное совпадение наблюдается только в материале, относящемся к
проверке устойчивости стержней из плоскости изгиба, однако методики этих проверок
существенно различаются. Объем приложений в СП 16.13330.2011 заметно больший.
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
1. Сравнение общих и специальных требований. Общие требования к стальным
конструкциям, сформулированные, с одной стороны в Еврокоде EN 1990, с другой
стороны в Федеральном законе № 384-ФЗ «О техническом регулировании» и ГОСТ 27751-88
«Надёжность строительных конструкций и оснований», по сути дела совпадают.
Здесь речь идет о фундаментальных (общечеловеческих) требованиях по
функциональному назначению объектов строительства и эксплуатационной
безопасности (механической, пожарной, аварийной и т.п.). То же можно отметить в
отношении специальных требований к стальным конструкциям, касающихся
прочности, устойчивости, выносливости, долговечности и т.п. Однако нельзя не
отметить различие способов выполнения специальных требований, обусловленных
объективно существующими различиями инженерных Школ России и Европы.
2. Определение параметров, определяющих надежность и безопасность строительных
конструкций, выполняется по методикам и рекомендациям, содержащимся в
соответствующих разделах нормативных документов. Эти методики, как правило,
имеют существенные различия в силу вышеуказанной причины, начиная от
трактовки предельных состояний, подходов к пониманию работы стальных
конструкций и кончая видом расчетных формул.
3. Анализ взаимосвязи положений Еврокода и ссылочных документов с ГОСТ 27751-
88 «Надежность строительных конструкций и оснований» и Федеральным законом
№ 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» показал
совпадение по фундаментальным требованиям и расхождение в методиках их
реализаций.
4. Анализ применимости величин национально определяемых параметров,
рекомендуемых Еврокодом, к отечественной практике проектирования показал,
что из 25 пунктов, по которым в Еврокоде EN 1993-1-1 разрешено использовать
параметры и величины согласно Национальным приложениям, можно
воспользоваться четырьмя случаями: определение климатически районированных
нагрузок по снегу и ветру, определение прочностных характеристик отечественных
сталей и установление минимального значения зимней температуры. В остальных
случаях речь, как правило, идет об установлении значений различных
вспомогательных коэффициентов и параметров, входящих в специфические
формулы Еврокода. В этих случаях необходимо согласиться со значениями,
рекомендуемыми Еврокодом.

Всё вышесказанное - это компетентное мнение уважаемого металлиста, доктора наук, профессора Юрия Ивановича Кудишина.

Кроме того, в ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" были выполнены сопоставительные расчёты металлокаркасов зданий по СП и Еврокоду. Вывод: для перехода на альтернативную европейскую нормативную систему недостаточно перевести только Еврокоды. Для их адаптации к российским условиям необходима переработка всех ссылочных документов первого, второго и т.д. уровней ...., проведение ряда экспериментов и сопоставительных расчётов и разработка полноценных национальных приложений.
Где-то так вот .....
Если кому нужны переводы, отредактированные специалистами ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" - могу переслать в личку ...

[ru_ds]

СНиП отвечает нашим реалиям (например, материалы), с ним и надо работать. Есть вопросы, которые еще не включены, расчеты тонкостенных холодногнутых профилей. Их можно перенять.

[ZVV]

Если будете считать с помощью Еврокодов, советую сверять текст перевода с сканом оригинала включающим последние изменения (обозначение "AC" с датой изменения после основного обозначения), так как изменения касаются в том числе и формул, а переводы основаны на первоначальных версиях. Для начала, можно воспользоваться этим списком актуальных на 2014г версий документов.

[Ильнур]

Сообщение от Зяблик ...В сопоставительном анализе как раз и сделано сравнение двух нормативных систем... Всё вышесказанное - это компетентное мнение уважаемого металлиста, доктора наук, профессора Юрия Ивановича Кудишина. ...

Это мы читали. На этой основе я и делаю вывод, что Еврокоды можно применить напрямую, с МИЗЕРНОЙ оговоркой и соотвествующим уточнением НЕСКОЛЬКИХ (образно говоря) моментов. Был бы качественный перевод. А вот так не пойдет:

Если кому нужны переводы, отредактированные специалистами ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" - могу переслать в личку...

Торговать можно презервативами. А спетсиально строить бизнес на фоне госдеятельности нехорошо:

...в ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" были выполнены сопоставительные расчёты металлокаркасов зданий по СП и Еврокоду. Вывод: для перехода на альтернативную европейскую нормативную систему недостаточно перевести только Еврокоды. Для их адаптации к российским условиям необходима переработка всех ссылочных документов первого, второго и т.д. уровней ...., проведение ряда экспериментов и сопоставительных расчётов и разработка полноценных национальных приложений. Где-то так вот .....

Да, где-то на миллиард тянет.
На деле все намного прозаичней. Наказать некому...

[Зяблик]

Сообщение от Ильнур А вот так не пойдет: Торговать можно презервативами. А спетсиально строить бизнес на фоне госдеятельности нехорошо:

Это Вы зря, ни о какой торговле речь не идёт.
Выкладывать в dnl нет прав, а для личного пользования это возможно ...
А по поводу миллиарда, то бюджетные средства выделены, на ссылочные документы первого уровня и активно реализовываются, вот только кому они достаются ...
Если обратите внимание, что ГОСТ Р ЕН утверждено уже почти 250, но этими документами пока нет возможности пользоваться, потому что в них остались ссылки на евронормы, которые ещё нужно менять на наши ГОСТ.
Львиную долю от выделенных сумм забирает Росстандарт и ТК на организацию и процедуру утверждения, а разработчикам остаётся такая сумма, что ...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Зяблик а разработчикам остаётся такая сумма, что ...

Сочувствую, поэтому новых норм нам ждать долго.

Мне про расчетные длины подскажет кто-нибудь? Где искать?

[Бахил]

Сообщение от Зяблик Если кому нужны переводы,

Скинь в эту тему, как прикреплённый файл, плз. Или сюда bahil_t@list.ru.
В личку не получится.