[ученик98]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Допустим ситуация: фрикционное соединение на 4-х болтах М24 с одной плоскостью трения. Болты затянуты на усилие 26т. Газопламенная обработка поверхностей, расчетное усилие воспринимаемое одним высокопрочным болтом на плоскость трения Qbh = 8т , итого соединение несет на сдвиг 32т. Что будет, когда произошел сдвиг, при нагрузке на соединение 50т ?
1) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
2) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
3) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
4) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
5) Потеря узлом несущей способности (если да, то как это выражается)
6) другое.

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК Кстати, вот как-то заспорили.... а на хрен фрикцион?!

Так в СП16, п. 14.3.1

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .. а на хрен фрикцион?! ..

Дык же фрикцион же подпадает же под неподатливое соединение. Как сварка.
Срезное же - не подпадает. А кому-то надо, штоп не поддавалось. Демократия, выбор имеется.

[Бахил]

Сообщение от ученик98 Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?

Сообщение от Хмурый Если узел "поехал"- это ахтунг!

Воот.

Сообщение от Хмурый проектировщика возьмут за помидоры

Не, не возьмут - оторвут просто.
А если серьёзно, то рухнет всё на.

Сообщение от ФАХВЕРК фрикционно-срезное

Нет такого.
И да, будет нехилая динамика.
Единственно, что может спасти - это запасы, заложенные в СНиПе.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение фрикционно-срезное Нет такого.

Есть такое. И не надо спорить.

[vv_77]

А я считаю, все эти фрикционно-срезные соединения - зло. Только голову морочат. Во-первых надо понимать, что область их применения все же ограничена. А во-вторых, есть ряд расчетных плюх в методике, типа:

Проверку прочности болтов на срез следует выполнять без учета влияния трения

И какой после этого вообще смысл в натяжении? Получить динамику на болты после сдвига? Причем не в момент монтажа, а в момент приложения расчетной нагрузки.
По мне так лучше не смешивать. Либо то, либо другое.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vv_77 зло

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=836

[vv_77]

ФАХВЕРК,

[ФАХВЕРК]

vv_77, дык и слово-то верно подобрал....

Сообщение от vv_77 не смешивать.

----- добавлено через 54 сек. -----
Вопрос в том.... я сколько проектирую ни разу не встретился в серьёзных проектах чтобы кто-то на это пошёл.....

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ...динамику ... в момент приложения расчетной нагрузки...

Приведите пример расчетной нагрузки, прикладываемой мгновенно.

[ratay]

Конечно, это проблемы больше строительные, поэтому у меня не совет, а вопрос: какие-то разгрузочные втулки или пояски не практикуют, чтобы исключить комбинированные нагруженные состояния (срез и растяжения). Вряд ли это очень дорого, а в машиностроении это сплошь и рядом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ratay в машиностроении это сплошь и рядом.

Для меня машиностроение тёмный лес - покажите как у вас это выглядит.

[Хмурый]

ФАХВЕРК, да забил штифт в ребро, на штифт набил фасонку. скрутил их болтами. Штифт держит на срез, болты- на растяжение.
PS забил/набил- соединение с посадкой внатяг

[ratay]

Абсолютно верно, и это вариант. Бывает, на фланцах точат центрирующий поясок и выточку. Можете разместить болт во втулке, а уже ее пропустить плотно через фланцы. Выбираете что дешевле. Для точных деталей запрессовывают фасонные болты, но это уже не тот случай.

[ФАХВЕРК]

ratay, Хмурый, непонятно

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Цитата: Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение зло http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=836

Спасибо, Саш. Первая улыбка за сегодняшний день. Умеешь же ты слова подобрать.

[741520]

Сообщение от ratay разгрузочные втулки или пояски

Оно?
У нас в строительстве что-то подобное на фундаментах под стальные колонны делают.

741520, точности в строительстве не те, чтоб хоть одно из 4 решений применять... Но в целом классно)

[Бахил]

Ильнур, ты видать сопромат несколько подзабыл. Открой главу "Элементарная теория удара" и станет ясно почему нельзя применять "фрикционно-срезные" соединения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Ильнур, ты видать сопромат несколько подзабыл. Открой главу "Элементарная теория удара" и станет ясно почему нельзя применять "фрикционно-срезные" соединения.

Можно, просто не нужно - реалии не те.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ильнур, ты видать сопромат несколько подзабыл. Открой главу "Элементарная теория удара" и станет ясно почему нельзя применять "фрикционно-срезные" соединения.

Наоборот, я никак не могу избавиться от этих всяких паразитных знаний. Поэтому и спрашиваю: пример давайте.
Например, вес оборудования не буде приложен к балке мгновенно и не удвоится (согласно теории) - никто не отцепит груз спецмгновенно. Кран устроен так, что ставит плавно. Снег ложится плавно. Ветер - в СНиП есть пульсация.
Вот если такие умные, дайте официальный способ расчета динамики при превзойдении () усилия трения. А? Т.е. приложили 50 тонн (резко панимаш), и как все сдвинется да как хрястнет смятием по дырке... Так что ли?
Для спраффки: инерция подразумевает массу. Т.е. усилие само по себе не есть масса (это я сам только что придумал). С хрена ли оно усилится без ускорения масс?