[Дрюха]

Здравствуйте, уважаемые монстры проектирования и конструирования.
Имеется у меня вопрос: Проектируемое здание -каркасное, имеется подземный гараж,окаймляемый монолитными стенами,работающими только от давления грунта и нагрузок на этот самый грунт. Так вот,в эти стены попадают колонны. Толщина стен-200мм, сторона колонны-300мм. Каким образом осуществляется сопряжение этих двух элементов,каков характер армирования,таковы мои вопросы.
Если в наличии имеется узелок,буду очень признателен.
Искренне прошу помощи

[Al-dr]

Сообщение от Дрюха Труса И такой вопрос,как в расчетной схеме,допусти мономаха, сделать так,чтобы стены не воспринимали вертикальной нагрузки,а работали только на давление от грунта.

Сместить ось стены от оси колонны. Но вам придется и конструировать также.

Если предполагается большое давление на стены подвала, то лучше наверно отделить стенку от колонны.



Выкладываю файл с отделенной стеной (в принцыпе ниче особенного ).

При расположении колонны в теле стены, давление от стенки передастся на колонны, в колонне подвала сжимающ. сила может быть меньше чем в колонне 1-го этажа, а в стене наоборот вертикальная арматура вблизи колонн может увеличиться. В общем расчет, расчет и еще раз расчет. А конструировать так: армируете колонну и стенку на действующие усилия, горизонт. арматуру стены пропускаете через тело колонны. ИМХО:бетонировать лучше совместно без рабосих швов.
[ATTACH]1185964047.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Al-dr [ATTACH]1185964047.jpg[/ATTACH]

интересно что будет с перекрытием над подвалом - какая (огромная) получится поперечная сила

[Al-dr]

p_sh

Вы считаете, с поперечной силой (реакцией от плиты) в стене 2...3 т (при ~4 метрах заглубления) могут быть проблемы?

А как вы предпочитаете располагать колонны, объединяя их со стеной или отделяя? Что для Вас наиболее критично, момент возникший в колонне, или поперечная сила, воспринимаемая перекрытием?

[civildesignru]

На мой взгляд более правильно сделать так. Армирование колонны идет как оно есть, арматура стены проходит через колонну.
Если есть проблема с рабочим швом (к примеру не забетонировать одновременно колонну и стену), то бетонируется колонна с выпусками в стену. Арматура выпусков на основании усилий в месте примыкания, либо конструктивно не менее распределительной в каркасе стен (но нужно учесть момент, что стена будет уже являться не подпорной стенкой, защемленной только в основании, на колонне у нее так же появляется опора), а глубина анкеровки в соотв-и СНиП по бетонным конструкциям без предв. напряжения арматуры. К примеру ля растянутой зоны (в горизонтальной плоскости стены), бетон Б25, арматура класса А-III - что-то около 29 диаметров.
Но обязательно не забудьте учесть тот момент, что так как стена подвала нагружена грунтом, а жесткость колонны как балочного элемента выше, чем стены, то на колонне возникнут надопорные моменты в стене в горизонтальном направлении (вокруг оси колонны).
В общем что-то в этом роде.

[civildesignru]

Сообщение от p_sh интересно что будет с перекрытием над подвалом - какая (огромная) получится поперечная сила

Да ну-у. Просто расчет на продавливание прикинуть по материалу, пусть тому же бетону, без учета арматуры.

В указанной в шапке темы проблемы и проблемы то как таковой нет.
Если боитесь, что в зоне примыкания стены к колонне стена разгрузится, а колонна изгибающим моментом чутка нагрузится, то тогда можно даже вручную прикинуть. Есть продольное усилие в колонне, есть моменты от перекрытий и вы добавляете момент из-за того, что стену подвала чуть разгружаете (она же менее жесткая, чем колонна). В общем случае - ничего там не будет. Если это конечно не хитрая уникальная конструкция )).

[p_sh]

Сообщение от Al-dr p_sh проблемы?

дело вот в чем:
если здание многоэтажное (не сказано) то укорочение колонны от нагрузки на 1-м этаже будет существенно большим чем "ненагруженной" (вертикально) стены подвала. Между стеной и колоной вероятно имеется связь - перекрытие над подвалом (монолитное наверное), которое первым возьмет на себя разницу в деформациях обозначенных элементов. Поперечная сила ожидается такой что условие Qmax<2,5Rbt*b*ho не выполняется-> плиту срежет-> усилия в конструкции (в т.ч. и в колонне) будут иными от полученых в расчетной схеме - а неопределенности быть не должно. Поэтому единственным выходом вижу:

- установка колонн на достаточном расстоянии от стен (несколько метров)
- объединение колонны и стены в единую конструкцию для исключения описаннного эффекта

[Дрюха]

Уважаемый p_sh,я так и решил,что буду обьединять стены и колонны. Вопрос мой был в другом. Собсно,из-за того,что в подвальном этаже появляются стены,они,как и колонна,воспринимают нагрузки от вышележащих этажей,то есть колонна разгружается и армирование ее оказывается на порядок ниже,чем,к примеру,на вышележащем этаже. Отсюда и вопрос,как смоделировать в проге(любой, СКАД,ЛИРа,Мономах) такое сопряжение,чтобы армирование колонны оказалось таким,как оно должно было быть без стен. А если вариант снижения армирования существует,хотелось бы увидеть это воочию,то есть,к примеру: армирование колонны-1 этаж-4 22диаметра, подвал - 4 14 диаметра,возможно ли такое(то есть умышленно давать нагрузки на стены)?
К тому же у меня балочная система,поэтому,как я думаю,расчета на продавливание не требуется

[p_sh]

Сообщение от Дрюха Отсюда и вопрос,как смоделировать в проге(любой, СКАД,ЛИРа,Мономах) такое сопряжение,чтобы армирование колонны оказалось таким,как оно должно было быть без стен.

уберите стены

[Al-dr]

P_sh

Ну плиту может срезать только в месте расположения колонны (между колонной и стеной) я так понимаю (или нет). Если по колоннам пустить балку может не так и страшно это.

[Дрюха]

Тоже вариант
Я думал об этом,а потом их лапами посчитать на давление грунта,думаю,так и сделаю

[Дрюха]

А продавливания действитель не будет,так как у меня балочная система(об этом писал выше)

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Если по колоннам пустить балку может не так и страшно это.

и отрезать перекрытие от стены деформационным швом, но допустить давление стены на перекрытие односторонней связью

Дрюха [/quote]

[p_sh]

Сообщение от Дрюха А продавливания действитель не будет,так как у меня балочная система(об этом писал выше)

а сила поперечная будет тем больше - чем больше балка

[Дрюха]

Вот сижу и думаю,к чему это:
Дрюха [/quote][/quote]
То ли я лопух по самое не балуйся,то ли сказал что-то смешного,то ли правильную фразу написал, эээх,н епонять нам,молодняку,так сказать,выражений и настроений опытных бойцов

[Дрюха]

Ой,а я никогда и не думал проверять плиту на продавливание при балочной системе((((
Шож делать-то?

[Al-dr]

P_sh

Можно поинтересоваться, как моделируете колонну и стены, если ось колонны и стены не совпадает (при помощи жестких вставок (я считаю этот метод не очень верным) или отдельно колонну и стену объединяя их стерхнями большой жесткости либо...)

[p_sh]

безхитростно. - пытаясь соблюсти соосность (эксцентриситеты)
[ATTACH]1185990082.GIF[/ATTACH]

[p_sh]

если сравнивать решение на такой модели с решением на аналогичной стержневой модели то моменты совпадают
[ATTACH]1185990932.GIF[/ATTACH]

[Al-dr]

p_sh

Немного не понял.
Какие жесткости для колонны нижнего этажа назначали? Не совсем понятно как связывались со стеной. Если можно поподробнее

[p_sh]

Сообщение от Al-dr если ось колонны и стены не совпадает (при помощи жестких вставок (я считаю этот метод не очень верным)

встречный вопрос: почему (где сомнения, несовпадения)?. и как конкретно, т.к. возможны варианты.

нужна постановка задачи - что требуется определить с помощью данной модели?

зы. давайте разберемся.