[swell{d}]

К нам обратились за рабочкой КЖ на лифтовую шахту и дали "рыбу" со словами - всё тоже самое, только марка лифта поменялась. Мол, только штампы перебейте.
Я не первый день в этом бизнесе и знаю, что сделать работу с нуля всегда быстрее и проще, чем исправлять чужие чертежи.
Ну, короче, сделал. Выкладываю оба варианта до/после.
Внимательный читатель должен заметить, что объём документации, как бы это помягче сказать, разный - 4 листа в рыбе против моих 41.
Собственно, хотелось бы услышать мнение коллег о том, где "золотая середина" детализации рабочей документации КЖ.

[swell{d}]

NorthernSky, насколько я понял, фирма легла.

[NorthernSky]

Сообщение от swell{d} Не могу говорить за весь питер, но 100% тех объектов, с которыми сталкивался - сварные каркасы в стенах и пилонах. Есть даже несколько примеров, когда экономные заказчики заказывали Р где-нибудь вне питера (ёбург), те делали отдельными стержнями. Потом их документация целиком шла в помойку, а к нам приходили за переделками на каркасы. Возводить стенки каркасами колоссально быстрее, чем вязать отдельными стержнями.

СПб, на всех наших объектах в вертикальных конструкция сварные каркасы.

[13Rossoneri]

Нет, ну если строят по КЖИ, хотят КЖИ, то понятное дело, что первый чертеж вообще не годится в принципе. Тут уже другой совсем разговор. Но если вязать будут по месту (у нас все так делают), то какой смысл так разрисовывать. Ту туже разговор идет не о подробности чертежей, а о том каким способом возводят. Соответственно и чертежи будут иные.

[NorthernSky]

Сообщение от swell{d} NorthernSky, насколько я понял, фирма легла.

Тот-то их поперли из Мурино с наших участков. Там контора была: 2-е которые вроде бы понимают, и остальные студенты. Так что с ними сравнивать свой труд - дурной тон))))

[swell{d}]

Сообщение от NorthernSky СПб, на всех наших объектах в вертикальных конструкция сварные каркасы.

Квадратные колонны, всё-таки, вязаные делаем. Ростверки - 50/50. Как ни сделай, всё равно подрядчик переделать попросит. Балки чаще вязаные, т.к. строители не сильно парятся на К1-Кт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 13Rossoneri Ту туже разговор идет не о подробности чертежей, а о том каким способом возводят. Соответственно и чертежи будут иные.

А часто у Вас в задании присутствует упоминание способа возведения?

[Lymus]

по варианту Swell очень много ненужной воды, хотя если стоит задача нагнать объем, то вполне нормально. Зачем маркировать каждую стену отдельной позицией? Что делать если стен 100 штук и все различаются по длине пусть даже на 100мм, лепить 100 листов КЖИ? Автоматизация проектирования это конечно плюс, но применять его нужно тоже разумно.

[Podpolie]

Убей бобра (swell{d}) спаси дерево)))).
А так в связи с низким уровнем культуры строителей приходится разрисовывать все. Как посмотришь - вздрогнешь.
Раньше можно было обойтись 4 -я палками по контуру, а сейчас, были случаи - забывали по центру насовать, лучше показать все и расписать для особо одаренных - можно и на узбекском))).

[Николай Г.]

Явно лучше проработано и удобнее, но, деление на стены в плане мне совсем не понравилось, не удобно читать.
Нигде не нашел ни узла, ни указания по нахлесту и соединению КЖИшек между собой и отдельными стержнями, считаю это важным. Без примечаний на общих данных не привычно.

Про КЖИ: с завода это приходит редко, от сварки на площадке многие заказчики открещиваются. Делаю их очень редко, при необходимости. Ведомость деталей со спецификацией на одном листе считаю вполне понятным и удобным исполнением

[ki-ka]

Сообщение от Podpolie Убей бобра (swell{d}) спаси дерево)))). А так в связи с низким уровнем культуры строителей приходится разрисовывать все. Как посмотришь - вздрогнешь. Раньше можно было обойтись 4 -я палками по контуру, а сейчас, были случаи - забывали по центру насовать, лучше показать все и расписать для особо одаренных - можно и на узбекском))).

Слово "проволокой" с ошибкой написано. СТЫДОБА!!!

[swell{d}]

Сообщение от Lymus Что делать если стен 100 штук и все различаются по длине пусть даже на 100мм, лепить 100 листов КЖИ?

бывает и по 200 стен "лепим" для одной секции.

Сообщение от Николай Г. Нигде не нашел ни узла, ни указания по нахлесту и соединению КЖИшек между собой и отдельными стержнями, считаю это важным.

Если смонтировать всё, как нарисовано, все нахлёсты будут обеспечены. Выпуски из стен имеются, горизонтальная распредка везде упирается в Пшки.

Сообщение от Николай Г. Без примечаний на общих данных не привычно.

Они есть в КЖ1. Тут не стал дублировать, хотя стоило бы.

[Podpolie]

Сообщение от ki-ka "проволокой"

Вот спасибо - полтинник не за горами, не стесняюсь, не знал)))). Мерси. Я в школе по русскому твердым троечником был))).
Самое прикольное, когда я встречаю свои чертежи под другими штампами - ошибки не исправляют, даже в общих указаниях - классный сканер.

[13Rossoneri]

Сообщение от swell{d} А часто у Вас в задании присутствует упоминание способа возведения?

Никогда. Во первых, я работаю чисто в промке (силоса, склады, резервуары, очистные сооружения, фундаменты норий, ЖД выгрузки, автовыгрузки и подобное), в порту, и часто делаем по месту. Да и всем так только проще, у нас подрядчик не "буквоед", и нам так проще потом неувязки всякие решить.
Во вторых - вообще не видел что бы у нас (юг Украины) делали сварными каркасами стены. Но тут надо сделать поправку на то, что я работаю только шесть лет, и в основном у себя в порту. Но сколько бывал на стройках самых разных и просто со стороны видел - везде просто "вяжут". Поэтому меня так и удивило, что у вас в Питере - прям везде "сборняк".

[hentan]

Сообщение от 13Rossoneri Поэтому меня так и удивило что у вас в Питере - прям везде "сборняк".

Ну не знаю как в Питере, а у нас на заводе за последние года 3 арматуру каркасами раза 3-4 заказывали, т.е. нечастое явление, хотя имеющее место быть)

[Kykycuk]

Сообщение от swell{d} почему? на развёртках всё показано

Я про это, у Вас не увидел.

К слову, у нас тоже всё вяжут в основном.

[Skovorodker]

Сообщение от faysst 2. видел много крайностей. как чертежи, в которых даже раскладку продольной ар-ры в балках не делают. дают одно-два сечения + типовой узел стыковки ар-ры. расход, конечно дикий (верхняя ар-ра в пролете такая же как и на опоре, нижняя на 100% доводится до опоры, шаг поперечки одинаковый), зато минимум чертежей...

Но значительно меньше вероятность ошибок на стройке и технологичнее так при монтаже. Чем больше позиций, тем больше вероятность их перепутать.

Правда в таких проектах, с минимумом деталей, не учитывают многие вещи, типа что стержни перекрестных балок на одной высоте и они все попадают в стержни колонны и т.п.

Сообщение от swell{d} Ок, предлагаю другой чертёж для обсуждения. Как вам? Норм? Построить можно?

Для такой конструкции вполне норм, считаю. Только надо узелок/сечение с армированием.

Сообщение от 13Rossoneri . Поэтому меня так и удивило, что у вас в Питере - прям везде "сборняк".

Я из СПб, и меня тоже удивило. Как правило, отдельные стержни закладываю.

[swell{d}]

Не индустриально, выше трудоёмкость, не безопасно.

[maks-ufa]

Сообщение от 13Rossoneri Поэтому меня так и удивило, что у вас в Питере - прям везде "сборняк".

У нас (тоже СПб) сами строители попросили согласовать использование каркасов для стен. У них прямо на стройке аппарат для сварки каркасов.
Кому как

[Tyhig]

swell{d}, чего опять сделали большую красную кнопку, наделали разрезов и вам опять не заплатили ?

[swell{d}]

Tyhig, это уже давно стало благотворительностью, а не заработком

[Pro100x3mal]

swell{d}, я делаю почти так же, только оформляю с помощью Project Studio (привык к нему))
Сначала схемы расположения шахты по этажам, затем разрезы - это все для опалубки.
затем схемы армирования: на каждый этаж схема армирования стен шахты (4 стены, как у вас) и одна схема с расположением арматуры в плане (у вас для каждой стены, а у меня для всей шахты. на формате А3 хорошо видны все детали сопряжения стен).
отдельно спецификации и ведомости деталей.

Да и вообще я все стены так подробно показываю. Да и колонны, балки, в общем все марки конструкций. Рабочие на стройке просто счастливы - видно каждую деталь, каждый стержень имеет свою позицию и привязку.
Недавно взяли на работу сотрудника, который 10 лет в НИИ проработал. Они там армирование схематично на разрезах (рамах) показывали на всю высоту здания. очень запутано там все и неточно. рабочие бунтуют. разбаловал я их))))
хотя мне многие говорят - зачем паришься, вырисовывая все до мелочей? все равно по факту сделают как получится да и вопросов у них всегда куча будет.
но остаюсь при своем - привык, да и заказчик всегда рад результатам!