[dkspb]

Где-нибудь есть расчет крепления рельса к подкрановой балке на действие сил вдоль и поперек рельса?

[dkspb]

dambra,
1. Россия.
2. Крепеж рассчитал на нагрузки от вновь установленного крана. Не проходит. Почти в два раза не проходит. Рельс к подкрановой балке крепится на крюках. Расчет примитивнейший. Ошибиться более, чем сложно. После этого и озаботился вопросом. Те "западные" крепления рельса, которые попались. не предусматривают приварку рельса к подкрановой балке и на каждое из них производитель дает допускаемую поперечную силу.
3. Польским не владею. Поэтому вынужден отказаться от Вашего предложения.

[dambra]

Приложите задание и расчет в тему - возможно помогу (или кто-то еще)

[dkspb]

dambra, Поперечная сила где-то 8..9 тонн. Рельс крепится к подкрановой балке крюками с резьбой М20 из ст.3сп. Несущая способность такого крюка 2,45х2=4,9т. Вывод - не держит.

[dambra]

1. Посчитайте сварной шов рельса к балке. (Если проблема в соединении). А что за кран? Грузоподъемность и пролет?
Только следует учесть, что эти рельсы будет проблематично менять (придется вместе с балками или срезать)
2.Какой шаг крюков? и откуда такие данные? Есть соединения на высокопрочных болтах - (2-3 болта в 1 накладке на рельс и т.д.).
3. Откуда эти данные 9 тонн, не хотелось бы на пальцах говорить - скиньте данные на кран(фирма, грузоподъемность), расчет?

-* думаю что крепление с "лапками" подразумевает работу подкрановой балки и то, что рельс в работе не участвует "теоретически". То есть нужно схему принять такую, которая бы позволяла участие соединения в работе - например жесткая заделка в виде сварки или применения других - высокопрочные болты непосредственно к рельсу, упругих прокладок и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Pete Нет! Крепление рельса к подкрановым конструкциям принимаются конструктивно с многократным запасом!..

Подтверждаю.
dkspb, держи методику от Ильнура:
P.S. Если нужно с крючками, давай исходные, разберемся конкретно. Подозрительны твои 9 тонн...

[dkspb]

dambra,
1. Рельс не крепится к балке сваркой. Кран-технолог для металлургии. Грузоподъемность на крюке 30т плюс еще на тележке где-то 40т груза возит. Тележка со всеми грузами весит 160т.
2. Шаг крюков 750мм. Данные о старым чертежам.
3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики, удерживающие кран от того, чтобы сойти с рельса. Крановые колеса без реборд.

Ильнур, Внимательно ознакомился с твоим расчетом. Хочу отметить, что нагрузка поперек рельса не зависит от давления колеса, а берется в зависимости от веса тележки с грузом. Кроме того, серийные крепления предусматривают большую разницу диаметров между отверстием в прижимной планке и болтом, что, на мой взгляд должно либо вести к болтанке рельса, либо учету трения между гайкой и прижимной планкой. Кроме того, упорная планка имеет овальные отверстия и, таким образом, болты работают не на срез, а на срез с изгибом, что никак не учтено в твоем расчете.
ps Стареешь, Ильнур. Раньше ты таких ляпов не допускал.

[Ильнур]

Сообщение от dkspb ...Ильнур, Внимательно ознакомился с твоим расчетом. Хочу отметить, что нагрузка поперек рельса не зависит от давления колеса, а берется в зависимости от веса тележки с грузом. Кроме того, серийные крепления предусматривают большую разницу диаметров между отверстием в прижимной планке и болтом, что, на мой взгляд должно либо вести к болтанке рельса, либо учету трения между гайкой и прижимной планкой. Кроме того, упорная планка имеет овальные отверстия и, таким образом, болты работают не на срез, а на срез с изгибом, что никак не учтено в твоем расчете..

Ознакомился невнимательно. Совсем невнимательно.
1. Есть норма - Руководство по проектированию подкрановых конструкций. Легший кстати в основу ВСЕХ серий по подкрановым. Так вот, согласно ея, а так же СНиП "нагрузки и воздействия", для обсчета отдельных элементов берется то, что взято мной. Изучай матчасть. Вес тележки с грузом, а так же все другие веса учитываются при определении максимального давления на каток.
2. Серийные крепления не приводят к болтанке, по этим нормам запроектировано миллиард путей, от сахалина до кенигсберга, за 100 лет ни один не разболтался. Болезнь кранов - это усталость стенки под полкой. Учет трения предполагает контроль затяжки, так что неоднозначно. Кроме того, если быть внимательным, прижимная планка приваривается к упорной.
3. Мой расчет - принципиальный. Можно учесть трение, например 0,25, и получить еще лучшие результаты.
4. Ты позиционируешь себя как критик классического крепления от дедов, примененного миллиард раз, и не вызвавшего вопросов у миллионов проектировщиков. Мы не против, что сверхвумный, однако хотели бы взглянуть на твои расчеты, обосновывающие твой выпад. "Я тут посчитал, не прошло" не канает, выложи расчет. Не бойся, убивать не станем. Обсмеивать чужое умеешь, посмотрим, сам чего и как...

Сообщение от dkspb ps Стареешь, Ильнур. Раньше ты таких ляпов не допускал.

Все там будем. Мой возраст не влияет на твою упертость. Расчет покажи, раз такой молодой. И подтверди: "3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики" Завод так и дал: "Поперечная сила где-то 8..9 тонн"?
Вообще странно - как под 40т крюками крепим? Почему крюками? рельс железнодорожный?
До 10 тонн допустимо жд.Р-38, до 20 - жд.Р43, от 40 тонн - минимум КР70. КР-ы крючьями не крепят.

[dkspb]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур Есть норма - Руководство по проектированию подкрановых конструкций.

Норма у нас только СП. Все остальное справочные материалы.

Сообщение от Ильнур Так вот, согласно ея, а так же СНиП "нагрузки и воздействия"

Какого замшелого года СНиП берешь? Нонче он не действует. Открой лучше СП20 и разберись как считать крановую нагрузку поперек рельса.

Сообщение от Ильнур Серийные крепления не приводят к болтанке, по этим нормам запроектировано миллиард путей, от сахалина до кенигсберга, за 100 лет ни один не разболтался

Точно? Все лично проверил?

Сообщение от Ильнур Болезнь кранов - это усталость стенки под полкой.

Вообще не в тему.

Сообщение от Ильнур Учет трения предполагает контроль затяжки, так что неоднозначно.

Вот именно. И не только это.

Сообщение от Ильнур Кроме того, если быть внимательным, прижимная планка приваривается к упорной.

И зачем об этом писать?

Сообщение от Ильнур 3. Мой расчет - принципиальный. Можно учесть трение, например 0,25, и получить еще лучшие результаты.

Твой расчет принципиально неверный.

Сообщение от Ильнур 4. Ты позиционируешь себя как критик классического крепления от дедов, примененного миллиард раз, и не вызвавшего вопросов у миллионов проектировщиков.

Где же я критикую? Я только хочу понять, почему этот узел никто не считает.

Сообщение от Ильнур однако хотели бы взглянуть на твои расчеты, обосновывающие твой выпад. "Я тут посчитал, не прошло" не канает, выложи расчет.

Свой расчет я выложил в этой ветке ранее.

Сообщение от Ильнур Не бойся, убивать не станем. Обсмеивать чужое умеешь, посмотрим, сам чего и как...

С нетерпением жду конструктивную критику.

Сообщение от Ильнур Все там будем. Мой возраст не влияет на твою упертость. Расчет покажи, раз такой молодой.

Расчет был выложен ранее.

Сообщение от Ильнур И подтверди: "3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики" Завод так и дал: "Поперечная сила где-то 8..9 тонн"?

Подтверждаю.

Сообщение от Ильнур Вообще странно - как под 40т крюками крепим? Почему крюками? рельс железнодорожный?

Ну не знаю, почему. Меня кран интересует только в плане нагрузок. Рельс КР-120.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур КР-ы крючьями не крепят.

Так в проекте 60-х годов. До сих пор отстоял и ничего с ним не случилось. Впрочем, сейчас ты вынужден будешь встать на мою сторону, поскольку я попрошу обосновать это твое утверждение расчетом.

[Ильнур]

Сообщение от dkspb ...Какого замшелого года СНиП берешь? Нонче он не действует. Открой лучше СП20 и разберись как считать крановую нагрузку поперек рельса.

Без разницы. Поперечная от груза+тележки МЕНЬШЕ, вертикальная при этом обязательно имеется.

Твой расчет принципиально неверный.

Мой расчет принципиально правильный. С точки зрения механики. Цифры можешь подставлять любые, тебе нравящиеся. Болты работают на срез.

Свой расчет я выложил в этой ветке ранее.

Это не расчет, а крик души какой-то. Должны быть конструктивные и расчетные схемы. А так - это текст-бред.

С нетерпением жду конструктивную критику.

Должны быть конструктивные и расчетные схемы.

Расчет был выложен ранее.

Это текст-бред.

Подтверждаю.

Не верю. Нужен скан извещения.

Ну не знаю, почему. Меня кран интересует только в плане нагрузок. Рельс КР-120.

Так в проекте 60-х годов. До сих пор отстоял и ничего с ним не случилось.

Последние 2 не стыкуются - рельсы стоят с 60-х, а по крану завод запрошен сегодня. Это как?

я попрошу обосновать это твое утверждение расчетом.

"Не крепят крючьями" не обосновывается расчетом. Например как и "крепят заклепками". Крючьями крепят ТОЛЬКО железнодорожные рельсы - об этом пишется в Руководствах, Пособиях, учебниках, сериях и везде. Кроме СП. А раз ты живешь строго в рамках СП, то ты можешь крепить крючком КР-120. Не в этом суть.
Суть: КР-120 крючьями не крепят.
Вообще у меня сомнения, что рельс для 300-тонного крана (КР-120) применили под 30, да еще крючьями пришпандорили. Фото давай, что-то ты там темнишь. Запроектировал сам небось, да криво...

[dkspb]

Ильнур, действительно, стареешь. Раньше, лет пять-восемь тому назад с тобой было интересней общаться. Сейчас же, одно бурчание - бред, бред, бред. Впрочем, я тебе все равно благодарен. Ты подтвердил многие мои предположения о расчете крепления подкранового рельса. Больше из тебя, по всей видимости, интересного не вытянуть, а спорить об азбучных вещах у меня нет ни времени, ни настроения.

[Ильнур]

Сообщение от dkspb ... Больше из тебя, по всей видимости, интересного не вытянуть,...

Можно, можно... Где скан паспорта крана? Где скан чертежей старых путей? И я скажу точно, как жить дальше.

[dkspb]

Ильнур, Заметь, я нигде не спрашивал, как дальше жить. Скана паспорта нет. Вообще нет. Совсем нет. Это кран индивидуального изготовления и пока еще не изготовлен. Зачем тебе старые пути? То, что нужно для принятия решения я дал. Решение по ним я уже принял. Что в этой ситуации сделает Заказчик, меня в последнюю очередь интересует.

[Ильнур]

Сообщение от dkspb ... Решение по ним я уже принял. ...

Молодец. Видишь, быстро разобрался, с нашей помощью. Обращайся, если шо

[dkspb]

Ильнур, Обязательно обращусь. Будет настроение, я еще попью твоей кровушки по старой памяти.

[itcul]

Ильнур, можете пожалуйста пояснить что означает число 600 в формуле расчета болтов крепления рельсов? (Np=T(120-600)/95)

[Ильнур]

Сообщение от itcul Ильнур, можете пожалуйста пояснить что означает число 600 в формуле расчета болтов крепления рельсов? (Np=T(120-600)/95)

Видимо это P*60, где 60 - полподшвы, а Р=10Т. Т.е. Т опрокидывает рельс относительно крайней точки подошвы, а Р - ставит на место. Поэтому при торможении крана поперек пути болт не растягивается. Почему это поделено на 95 мм, не знаю, но это неважно - баланс в пользу неопрокидывания.
Растяжение болта возможно (надо проверить) при перекосе крана без груза - об усилии при перекосе что-то где-то написано.

[itcul]

Большое спасибо, Ильнур!

[shvechkova]

Подниму тему, чтобы новых не плодить. В серии 1.426.2-3 шаг креплений 375 мм, У Ильнура в #25 - 500 мм.
Как это число определить? У меня возникла проблема, балки пришли без отверстий и нужно их проделывать,
хочется минимизировать затраты на это дело, подтвердив расчетом. Кран 10 тонн, пролет 22,5 м, режим работы легкий.

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova У Ильнура в #25 - 500 мм..

Это не у Ильнура, а в серии. Вы не с той серией сравниваете.
У Вас до 500 тонн, у мну - до 50. Как сами думаете, shvechkova?

[shvechkova]

Вроде в серии нигде не написано что до 500 т. Там во введении перечислены профили рельс, у меня Уже принят рельс
КР70, там он есть. А какой номер у вашей серии? Вчера в гост нашла Р 56944-2016 краны нашла п 5.1.7.7 в котором написано
что для крепления рельса принимается шаг от 500 до 800 мм. В каком случае какой не написано. Ввиду того что у меня кран
не большой (10 тонн всего и режим работы легкий),я решила применить шаг 750 мм. Как думаете?

----- добавлено через ~5 мин. -----
строго говоря там ссылка на гост 24741-81 идет для рельса КР 70, но в нем только узел,
шага и схемы отверстий нет