[4атланин]

Доброе всем время суток!
Я столкнулся с бредом на работе...Приняли ГАПа, а у него замашки делать один чертеж в одном файле при том лист должен распологаться в начале координат. Появляются определенные проблемы при распечатке чертежей, эт представляете: каждый файл открыть настроить печать и распечатать. А если 50! Все мои убеждения про то что это сущий бред и что в этом удобства ни какого нет игнорировались, с оговоркой что мол так надо, так правильно, ее так научили и переучиваться не будет.
В связи с этим хочу спросить, а вообще есть где нибудь какие-нибудь стандарты для работы в автокаде (кроме тех которые для обыкновенных чертежей в ГОСТе, СПДСе)?

[Yupik]

Во первых, распологая несколько чертежей в одном файле, увеличивается нагрузка на компьютер (осбенно если он не слишком мощный). Самому попадали такие проекты, пока панарамируешь чертеж замучиешся ждать пока обновится изображение.
Второе, если случилась такое несчастье и файл испорчен и нет возможности восстановить? Проще потерять один лист, чем весь проект.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от maximas если там не autocad lt , там нет sheet seta

А если по-нормальному? В AutoCAD LT отсутствует SheetSetManager (менеджер подшивок). Так?
---
Добавлено: при серьезном (порядка 10^9 и больше) смещении объектов от 0,0,0 возможны приличные проблемы при штриховке областей.

[Vova]

Нужно-ли рамку распологать одним углом в Нуле?. Не могу придумать ситуацию, когда-бы это создало доп. удобства, за исключением копирования общих мест из файла в файл через о,о. Но в отличие от модели, где такое копирование создает неоспоримые преимущества, в листе это не так очевидно. В автокадовских шаблонах рамки в нуле. У кого есть аргументы в пользу нуля?

[Profan]

Расположение левого нижнего угла РАМКИ в нуле - это естественно. У кого есть аргументы в пользу расположения рамки где попало?

[PL]

Сообщение от Vova Нужно-ли рамку распологать одним углом в Нуле?. Не могу придумать ситуацию, когда-бы это создало доп. удобства, за исключением копирования общих мест из файла в файл через о,о. Но в отличие от модели, где такое копирование создает неоспоримые преимущества, в листе это не так очевидно. В автокадовских шаблонах рамки в нуле. У кого есть аргументы в пользу нуля?

1.Копирование через 0,0 это весомый аргумент, в модели-листе нет разницы, может мне надо сложный вьюпорт скопировать...
2. Печать в некоторых компаниях (publish) идет через window по 2 точкам -левый нижний, правый верхний угол, тут если рамка сидит в разных координатах удачи не видать. Мы так не печатаем, и тем не менее:
3. Есть аргументы против?

[AIK]

Насколько я понимаю, главный смысл принципа 1файл=1чертеж это параллельная работа нескольких исполнителей и активное использование Xref'ов. Тогда по идее ноль надо подгонять не к рамке, а к объекту. Правда я не могу представить себе работу по принципу 1 архитектор-1 этаж. То есть представить то могу, но это для БСК

[Post]

Коллеги скорее всего все проще. Видимо ГАП автора темы или учитель ГАПа начинали работу в Автокаде еще во времена существования графопостроителей (плоттер с рапидографами). При печати на графопостроителе действительно нужно, чтобы координаты рамки были в 0,0 и чертежи располагались 1 лист - 1 файл. Сейчас конечно такой необходимости нет, но инертность мышления налицо.

[Profan]

Не делают архитекторы (по крайней мере, у нас) один файл - один чертеж (план этажа). Все планы в одном файле, да еще и фасады, и разрезы. Дай им волю, делали бы один файл - один проект. Тормоза при работе как-то сдерживают.

[Bull]

Post, самая здравая мысль!!!!!! Дай 5!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Bull, нарисуй прямоугольник с координатами 1е36,1е45;1е48,1е54. Рядом - круг (главное, чтоб пересекался). Заштрихуй область пересечения штриховкой ANSI31 с масштабом, к примеру, 100. Сдвинь все объекты на 10 000 единиц вправо. Штриховка не поплыла - значит, повезло. На насыщенных чертежах практически гарантировано некорректное отображение и(или) вывод на бумагу.

[Profan]

Да какая там здравая мысль? Перьевые графопосторители были при царе горохе. Пространство модели и лимиты - вот и вся премудрость.

[Pilot]

Сообщение от Post При печати на графопостроителе действительно нужно, чтобы координаты рамки были в 0,0 и чертежи располагались 1 лист - 1 файл.

Был у нас графопостроитель "MAP" (на основе HPGL). Эксплуатировали его в течении 10 лет. Сперва из-под Акад-10, потом из-под более свежих версий.
Этому графопостроителю НЕ тебовались ни начало координат в 0,0, ни 1лист-1файл. Хотя, тогда и пространства листа в Акаде не было - только модель.

[Bull]

Profan, ты или меня, или Post не понял. Я ж про то же и говорю. Графопостроители были в каменном веке DOS, босс автора, похоже, тоже тогда обучался. Вот и требует всякую чушь.

kpblc, со штриховкой проблема даже если область маленькая и она включает в себя 0,0,0. Говорю не от балды, а по опыту. Про штриховку уже много говорилось. Autodesk никак не может решить эту проблему.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Bull, а MaxHatch в твоем случае часом не превышена? Я-то тоже не от балды говорю, сам не верил, пока не попробовал.

[Profan]

Для Bull.
Все я понял. Просто в DOS лимиты были основным инструментом определения области черчения. А графопостроитель - это уже вторично. Да и ГАП'ы, владеющие AutoCAD'ом, появились сравнительно недавно. Практически все мои знакомые ГАП'ы явно или тайно считают компьютерную графику суррогатом.

[Олег К.]

Даже не представляю, как можно запихнуть весь проект в один файл. И какой компьютер для этого нужен? Ну ладно, грамотный пользователь знает как очищать файлы от ненужных элементов, а мне попадались файлы, где план одного! этажа, простейшая двухмерка, весит до 5! мегабайт.

Если правильно помню, это уже обсуждалось в "Корпоративных стандартах ...", как говориться: повторение - мать учения.
К примеру, в нашем ПИ со временем пришли к следующему распределению чертежей: строительные планы всех этажей и крыши в одном файле, разрезы - отдельный файл, фасады тоже отдельно. Разделы ОВ, ВК, электрика выполняются в отдельных файлах с внешний ссылкой на планы. Впрочем отопление и вентиляция выполняются в разных файлах, их делают практически одновременно разные проектировщики.

У расположения форматов на листе в нуле координат (нижний левый угол) есть еще один плюс. Если формат листа не указан под штампом, его можно быстро узнать посмотрев координаты верхнего правого угла рамки. Все ж быстрее, чем два раза дистанцию мерять.

[pasha_1977]

Расскажите мне как дать ссылки на отдельные Layout-ы одного файла?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Расположение левого нижнего угла РАМКИ в нуле - это естественно.

Это естественно, когда рамка в PaperSpace, да еще в версиях, где есть несколько Layout.

А в модели "рамка в нуле" естественна, для тех, кто ведет неестественный образ жизни. То есть начинает с рисования рамки.

Vova постоянно напоминает, что естественным для Model располагать в 0.0 WCS какой-нибудь элемент здания (пересечение осей, например).

В автокаде я профессионал. Нет ни чего чтоб я в нем не смог делать

Профессионалы обычно называют - "AutoCAD". В крайнем случае - "Автокад" - с большой буквы. Так как профессионалов этот продукт кормит, то они относятся к нему с уважением. Про них обычно кто-то другой говорит надподобие : "Вот Кулик Алексей aka kpblc - в AutoCAD профессионал".

Конечно же, смысл размещения разных листов (планов разных этажей, планов разных разделов) в отдельных файлах - в разделении работы. При сохранении возможности собрать все в один файл - например, для выявления расхождений. Много любопытного выявляется. Но собрать все планы в файл можно только если правильно назначена точка 0. Рамки-то у всех могут по-разному плавать относительно здания.

[Profan]

Чего-то вы не понимаете тоже. Ничего не надо СОБИРАТЬ в один файл, поэтому НОЛЬ не имеет особого значения. Все планы одним архитектором сразу чертятся в одном файле, но не друг на друге, а рядом. Возможно, это неестественно, но наших архитекторов устраивает. И таких страшных проблем, которые иногда здесь описываются, не возникает. А мне - так вообще все равно, я больше работаю в Corel.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ShaggyDoc, мне даж как-то неловко...
Profan, моих конструкторов это тоже устраивает. До момента, когда надо срочно переделывать или перепечатывать проект. Или спецификацию по сложным каким-то правилам составлять.