[oleque]

Уважаемые формчане, подскажите или хотябы поделитесь своими мыслями по следующему вопросу:

Построено здание из металлокаркаса, построено не по проекту, сейчас идет отделка. И вот на этой стадии возникли сомнения в несущей способности каркаса. Необходимо сделать расчет ферм. Фермы имеют следующую геометрию (см. ниже). До сих пор никогда не сталкивался с такими фермами, когда не хватает элементов решетки, и работают только пояса. От меня требуется выдать заключение о ее несущей способности.
В голове пока одна идея: задать верхний пояс как неразрезную балку, а раскосы и стойки как элементы с шарнирами на концах.
Прав ли я?
Может, есть какие-либо другие варианты?

[alexfr]

можешь загнать все стержни с жесткими узлами, посчитать, и проверить сечения с учетом N и М, расчет сделай под два загружения - то, что сейчас - соб. вес -"пока несет" - очень даже может быть, и под полную нагрузку - и показать заказчику - сейчас может быть ~~1800кг/см2, а под полной -10000 кг/см2.
В чертеже не понял длину правого безраскосного участка-L=300мм-800мм? М=Rправое*L/2 (верх-ниж-пояс) и Q=Rправое и Тр160*80 все это несет(я не прикидывал)?

[msv79]

Сообщение от 4атланин При равномерно-распределенной нагрузке возникнут моменты в узлах. Что для фермы не есть гуд.

скажу Вам по секрету, что в любой ферме возникают моменты в узлах, поскольку на самом деле узлы жесткие, просто еще с докомпьютерной эпохи повелось считать их шарнирными для упрощения расчетов.

[мозголом из Самары]

1.представленных условий опирания в жизни практически не бывает (неподвижная опора по Х) скорее всего перемещения по Х возможны, если это так то в расчетных программах необходимо закрепить только один узел опирания.
2.Узлы из труб принимать шарнирными для меня странно, наверно они еще и не центрированы , то есть оси раскосов ,стоек и поясов не пересекаются в одной точке, необходимо учесть эксцентриситет.
3. При расчете учесть М и N , в лире не ферменный элемент.
Ручной расчет из условия подвижных опор.
Длина верхнего пояса фермы: l=(20.52+6.62)^0.5=21.53 м
q=2.1*cos(a)=2.1*20.5/21.53=2т/м
Nв поясах в середине фермы: N=M/H=(q*l2/8)/1.6=72,43т
Напряжение=72,43/8,85=8,18т/см2 и 72,43/17,87=4,05 т/см2 для нижнего и верхнего пояса соответственно, еще не понятна расчетная длина сжатого пояса из плоскости.
Q с права : 2,1*20,5/2=21,5т раст м/д правой опорой и первым раскосом не показано возьмем 0,5 м , М=21,5*0,5=11,75 т*м
W=M/Ry=1175/2.2=534 см3-для двух поясов а имеем 72,49+21,33=93,82

[oleque]

ферма действительно загружена равномерной нагрузкой (профнастил на саморезах прикреплен к верхнему поясу)
длина "консольного" опорного участка порядка 0,5 м (ферм 10 штук и везде этот размер различный: от 0,2 до 0,5 м)

[oleque]

закрепления по х считю что есть. Здание в плане имеет форму круга, верхние узлы 10-ти ферм операются в одной точке, а нижние по контуру закреплены мощными фермами и связями (вот там где не надо угробили кучу металла).
пояса не проходят хотябы по гибкости (закрепление верхних и нижних поясов 4-7м).
Итого жопа полная. Как установить связи под профнастилом сейчас думаем, а вообще больше склоняемся к тому, что такую глупость надо сдать на металлолом, а строить надо по проекту.

[4атланин]

Сообщение от oleque а вообще больше склоняемся к тому, что такую глупость надо сдать на металлолом, а строить надо по проекту.

Тут полностью согласен, не берите грех надушу

[alex_high]

oleque.
А зачем ставить связи по верхнему поясу.. Если мне не изменяет память профлист является жестким диском переркрытия.. Во всех книгах по металлам это написано. И по серии "Молодечно", связей по верхнему поясу нет.

[SoftSoil]

Коллеги, мы имеем дело с самопальной фермой.
говорить про неразрезную балку вряд ли серьезно.
Не бывает ферм с панелью без раскосов. это уже изначально геом. изменяемая система. А как закрепят это уже вопрос то третий и закрепят ли =))

[AIK]

Постановка задачи неправильная. Имеет место быть гадость, как ни меняй условия закрепления стержней и неразрезность пояса - все равно гадость.
как я понимаю через дырку в ферме уже проложены какие то вентиляционные потроха, т.е. раскос ставить нельзя. Значит надо думать как организовать жесткую рамную вставку, что туда можно воткнуть и как закрепить, а потом уже строить модель и обсчитывать.

[мозголом из Самары]

Уважаемый SoftSoil фермы без раскосов бывают и назаваются безраскоными , геом. неизменяемость обеспечивается жесткими узлами

[oleque]

alex_high
спасибо, совсем этого не учел. но в данном случае в нижнем поясе также имеются сжатые зоны.

AIK
В эту дырку ничего не проложено и не планируется, в данной панели выполнен стык поясов, стержни поставить хотели, но за суетой забыли, а сейчас конструкция стоит (возможно потому, что снега нет) и начальник службы эксплуатации и ген. директор комплекса(где это построено)просто так не хотят ничего понимать - сейчас стоит, значит будет стоять
ИДИОТАМ ничего не докажешь! Сейчас уже просто интересно, что можно было бы сделать с верхним опорным узлом.

[Tserber]

Сообщение от мозголом из Самары Уважаемый SoftSoil фермы без раскосов бывают и назаваются безраскоными , геом. неизменяемость обеспечивается жесткими узлами

Вы можете привести пример или серию безраскосной металлической фермы с жесткими узлами?

[AIK]

Это балка Виринделя что-ли?

[msv79]

Сообщение от AIK Это балка Виринделя что-ли?

вы чего ругаетесь в приличном обществе?

[oleque]

безраскосные фермы действительно существуют, я даже когда впервые увидел эту ферму сразу о них вспомнил, но в интернете ничего не нашел.
Я точно помню как на лекции МК преподаватель рассказывал про такие, но вскользь, потому как такие мало кто делает.
А балка Виринделя, это фермой-то сложно назвать, просто балка с отверстиями, да и по расчету насколько помню она больше на простую балку с гибкой стенкой похожа.

[AIK]

А это вы уже про балку с перфорированной стенкой.
По любому совсем другая клиническая картина

[SoftSoil]

Мозголому из Самары:
Уважаемый Мозголом, если бы вы читали внимательно мой коммент, то поняли бы что речь идет о том, что в ферме с раскосами не может быть одной панели без раскосов.

[SoftSoil]

а так на свете все бывает =)

[oleque]

AIK
в технической литературе никогда не встречал такого "балка ВирЕнделя" вот и предположил, что это и есть перфорированная балка. А если не перфорированная, то какая? Не могли бы Вы дать ссылочку на литературу где про нее можно было бы почитать....

[AIK]

Не уверен что правильно написал это страшное слово. Не суть. Навскидку могу посоветовать Атлас стальных конструкций Хенна и Зонтага, там есть нормальное описание с картинками, как раз для заказчиков и блондинок.