[eilukha]

При проверке прочности ЖБК с помощью НДМ в СП 63, п. 8.130 имеем:

(...) При внецентренном сжатии или растяжении элементов и распределении в поперечном сечении бетона элемента деформаций только одного знака предельные значения относительных деформаций бетона εb,ult (εbt,ult) определяют в зависимости от соотношения деформаций бетона на противоположных гранях сечения элемента ε1 и ε2 (...).

Вопрос: Что такое «деформаций бетона на противоположных гранях сечения элемента?»
Для определённости будем рассматривать прямоугольное сечение**.

1. В общем случаем на гранях деформации непостоянны, какое тогда значение принимать? Среднее по грани?
2. Всего две пары противоположных граней, какую из них принимать при расчёте?

**Как быть с треугольным сечением?

[Бахил]

Да нет там никакой "ниспадающей". Просто авторы не понимают работу бетона.
А то, что заложено в 8.1.30 от "большого ума".
При центральном (прямоугольная эпюра) сжатии предельная деформация равна упругой (епс0).
сигма = Rb что при епс0, что при епс2.
При треугольной = епс2. Вот между этими значениями и провели "интерполяцию" для трапециевидной.
И нефига считать по НДМ. Или считай по ЕС - там более логично.

[румата]

Сообщение от Бахил Да нет там никакой "ниспадающей".

Где нет? В бетоне или в СП?

Сообщение от Бахил Просто авторы не понимают работу бетона.

Вообще нисколько и никогда не сомневался, что только Бахил с двгру понимает работу бетона.

[eilukha]

Сообщение от румата выравниваются внутренние (предельные) усилия при расчете по линеаризованной и истинной криволинейной (с ниспадающей ветвью)

- а почему просто не добавили ниспадающую ветвь, пусть даже линейную?

[Бахил]

Сообщение от румата Вообще нисколько и никогда не сомневался, что только Бахил с двгру понимает работу бетона.

И это правильно.

Сообщение от румата Где нет? В бетоне или в СП?

В бетоне. Она появляется только при испытании кубов. В призме (одноосное состояние) ты её не получишь.

[румата]

Сообщение от Бахил В бетоне. Она появляется только при испытании кубов. В призме (одноосное состояние) ты её не получишь.

Где ты такое вычитал? Или сам призмы давил и намерил, что при сжатии призм отсутствует стадия начала разрушения?

Сообщение от eilukha - а почему просто не добавили ниспадающую ветвь, пусть даже линейную?

Насколько мне известно, отсутствие ниспадающей ветви на линейных СП-шных диаграммах принято для упрощения решения системы нелинейных уравнений НДМ с помощью ньютоновых методов. Такие методы чувствительны к смене знака производной при поиске корней. Ниспадающая ветвь - будет менять знак производной при вычислении якобиана и может уводить поиск решения "вразнос".

[eilukha]

Сообщение от румата менять знак производной при вычислении якобиана и может уводить поиск решения "вразнос"

- а кроме этого не приводит к потери единственности решения?

[MrWhite]

Я не понимаю почему вообще речь про ниспадающую ветвь пошла.. НДМ это расчетная методика, а не инструмент моделирования поведения бетона. Усложнять ее "более точными" диаграммами поведения бессмысленно и вообще со всех сторон вредно.

Сообщение от eilukha - а кроме этого не приводит к потери единственности решения?

не приводит.

[eilukha]

Сообщение от MrWhite Усложнять ее "более точными" диаграммами

- усложнять НДМ или усложнять один из численных методов решения уравнений, которому не нравится смена знака производной (при плохом начальном приближении)?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MrWhite почему вообще речь про ниспадающую ветвь

- потому что этим объясняют причину снижения предельных деформаций в п. 8.130.

[eilukha]

По нормам ограничение наступает только при однозначных деформациях (внецентренное сжатие). Но разве лишняя площадь диаграммы не может возникнуть при разнозначных деформациях (при изгибе)?

[румата]

Сообщение от eilukha По нормам ограничение наступает только при однозначных деформациях (внецентренное сжатие). Но разве лишняя площадь диаграммы не может возникнуть при разнозначных деформациях (при изгибе)?

Не может. Интеграл линеаризованной диаграммы в границах от 0 до будет условно равен интегралу криволинейной в тех же границах. Чем ближе нижняя граница интегрирования к тем больше становится разница в значении интеграла.

[eilukha]

Так?

[румата]

Сообщение от eilukha Так?

Верно. У меня, для наглядности, не совсем пропорционально нарисована криволинейная диаграмма.