[the_sun]

Добрый день, коллеги!

Буду в очередной раз благодарен за советы и мысли.

Имеем конструкцию из бетона или торкретбетона, которая находится в условиях высокой влажности c качественной характеристикой поверхности от влажной до капежа.
Влияние на конструкцию оказывают воды хлоридно-кальциевых рассолов с высокой минерализацией (300 – 400 г/л).

Первое, что нужно определить: как можно характеризовать предполагаемую коррозию бетона - физическая или химическая?

Как понимаю, при физической было бы растворение составных частей цементного камня и выноса каких-то продуктов. Если это так, то какие процессы идут в этом случае?

Если коррозия будет химическая от указанных рассолов, то, видимо, происходит какое-то хим. взаимодействие частей цементного камня с солями, приводящее к образованию растворимых или размываемых продуктов. Если это так, то какие процессы идут в этом случае?

Второй вопрос такой. Для сооружения конструкции предполагается один состав бетона с конечным классом В22,5 или В25. Цель всей затеи - определить несколько производителей химии в виде добавок в этот бетон с решением вопроса "чей итоговый состав в такой среде менее всего подвергнется коррозии".
Для этого предполагается проведение испытаний в лаборатории: закатываем кубики, на сутки распалубываем и кладем в ванну с рассолом, а также без рассола. На какой-то срок проверяем прочность кубиков без рассола и из него, дополнительно проводим испытания на более поздний срок. Например, на 7 и на 15 сутки. В итоге имеем некий график набора/потери прочности бетона в разных условиях. При наличии таких данных по нескольким составам бетона можно что-то анализировать и выбрать.
Теперь вопрос сводится к справедливости такой методики и, главное, будет ли показательны данные с таких испытаний в такие (7 и 15 суток) сроки? По времени максимум, что мы можем себе позволить это месяц... поэтому хочется сжать их.
Далее - в рассолах такой минерализации какие внешние изменения бетона можно будет увидеть и в какой срок?

Спасибо за любые толковые ответы, советы, мысли...

[Komplanar]

Зачем Вы без знания теории сразу лезете в практику?.. "Солевая форма коррозии бетона", той методикой, что Вы описали в посте, проверить именно коррозию будет невозможно, хотя бы потому, что не задействован главный механизм солевой коррозии, а именно - не просто насыщение камня солями, а периодическое высушивание/насыщение цементного камня.

[the_sun]

Сообщение от Komplanar Зачем Вы без знания теории сразу лезете в практику?..

Я никуда не лезу, а изучаю вопрос. И теорию тоже. Можете дать совет, что почитать, пожалуйста.
По поводу механизма солевой коррозии, принято, спасибо. На Ваш взгляд, как можно было бы организовать процесс?

[Bel]

400 г\л это очень насыщенный. Это вообще жидкость получается ?
Рассол после опреснения воды в опреснительных установках где то 70 г\л. Есть на эту тему немало материала в интернете.
Проблема в переменном смачивании-высыхании. Соли , скапливающиеся в порах, микро и просто трещинах бетона начинают его разрывать.
Следовательно, нужен очень плотный бетон.
Речь не идет о железобетоне очевидно.

[Komplanar]

Сообщение от Bel 400 г\л это очень насыщенный. Это вообще жидкость получается ? Рассол после опреснения воды в опреснительных установках где то 70 г\л.

Возможно, ТС собирается строить что-то в морской воде, и хочет за месяц симулировать воздействие морской воды в течение многих лет. Правда, все технологии тоже давно уже разработаны, но тут, возможно, речь идёт о применении новых присадок в бетон, не испытанных ранее, в сжатые сроки перед началом строительства.

[тоннельщик]

У ТС соляные породы просто, какое море... В сжатые сроки вряд ли получится. Проще всего обратиться в басф какой-нибудь и дать отобранные рассолы, т.к. они 100% в разных странах на соляных месторождениях участвовали. И если не будет знать местный сотрудник, то проконсультируется с другим филиалом.

[Bel]

Что дадут добавки сами по себе ? Можно только увеличить плотность бетона ( микросилика, например).И бетон будет , соответственно , высокой прочности.
Cоляные породы и грунтовые воды ? Кстати, кальцевые соли не должны растворять бетон.
А почему не рассматривается покрытие ?

[тоннельщик]

Bel, рассолы могут из некоторых пород просто «отжиматься» в каком-то количестве... Дрянь ужасная. Знаю, что на нескольких объектах использовали другое вяжущее и исключительно на набрызгбетон. Но с таким должны воевать технологи по бетонам ИМХО

[the_sun]

Всем спасибо за мысли.
Да, Тоннельщик прав, это торкретбетон в качестве крепи горных выработок.
Рассолы да, очень сильные, почти как рапа. Причем насыщенные углеводородными газами.
Покрытия не рассматриваются ибо дороги очень. Речь идет как раз о повышении добавками плотности бетона, а испытаниями определить наиболее коррозионностойкие составы.
Басф в наших исследованиях тоже принимает участие, некоторые наработки имеем уже.
Испытания в сжатые сроки, да, очевидно, провести ну удастся, хотя нашел пару научных работ и диссертаций где затрагивались эти вопросы, но пока не удается достаточно обосновать эту возможность.
Спасибо за отклики, читаем, думаю дальше.

[csp]

Ищите "институт проектхимзащита". одни сайты показывают - ликвидировано, другие - существует...

[Bel]

Нужен полный хим. состав . PH хотя бы нормальный ? Если еще и кислотная среда...

[Enik]

С глубочайшим удивлением прочитал тему. А постановка вопроса точно корректная? Если имеем дело с соляными шахтами, то откуда там вода? Пускай даже с 400г/л. Для хлорида кальция это далеко не предел... Кстати, почему именно хлорид кальция? Не натрия? Разве хлорид кальция образует породы значительной мощности? Кальций же замещается более активными металлами со временем...

И если в такой шахте присутствует вода, то рано или поздно она ведь растворит окружающий массив, и тут уже никакая крепь не спасёт.

Опять же, ещё раз, откуда этот рассол берётся? Обычно соляной массив как раз-таки впитывает влагу, а не отдаёт. Если реально сочится по трещинам, то бежать оттуда надо, а не голову ломать!

Если в целом, то в соляных массивах задача - устранить влагу, а не сделать бетон устойчивым к соляному повреждению.

А конкретно на тему того, как смоделировать воздействие соляного раствора на бетон - это, как мне кажется, самое очевидное. Воссоздаём хим состав раствора, кунаем в него бетон, потом бетон сушим, и снова кунаем, и снова сушим...

[Bel]

Постановка вопроса не совсем корректная, поскольку неизвестно о каком сооружении идет речь. А решения для сооружения могут быть отличными от решений для собственно бетона.

[тоннельщик]

Сообщение от Enik И если в такой шахте присутствует вода, то рано или поздно она ведь растворит окружающий массив, и тут уже никакая крепь не спасёт.

Человек на 70% состоит из воды

Сообщение от Enik откуда этот рассол берётся?

А вот много откуда он может появиться. В зависимости от причины, да, бывает можно закрывать рудник.

А есть такие породы, которые на воздухе могут сами по себе растворяться. Их нужно изолировать, но заразы такие изолировать непросто и нужно при этом подходить по некоторому ряду принципов, чтобы это в итоге было достаточно эффективно, а не на первые N лет. Видел очень хорошие подходы.


Но я, конечно, так... Не геолог, не горняк-солевик... Совершенно другие вопросы связанные с солями интересны...

[the_sun]

Всем спасибо за участие и мысли.
Рудник не соляной, один из якутских. Рассолы из двух мощных водоносных горизонтов, карстов множество.

В первом посте я явно написал задачу выполняемой работы - определить несколько производителей химии в виде добавок в торкретбетон с решением вопроса "чей итоговый состав в такой среде менее всего подвергнется коррозии". Про устойчивость массива речи не идет.
Теперь прорабатываем вопрос в сроках и методике испытаний, очевидно, что в сжатые сроки будет не показательно.